Это ниже моего достоинства, выше моего понимания, и вне моей компетенции.
На прошлых посиделках наша компания спорила до хрипоты, и так ни к чему и не пришла. Хочу спросить мнение общественности.
Как вы считаете, главный герой фильма "Аватар" Джейк - предатель Земли и человечества или нет?
Как вы считаете, главный герой фильма "Аватар" Джейк - предатель Земли и человечества или нет?
Вопрос: Итак?
| 1. Безусловно да | 29 | (6.16%) | |
| 2. Спорный вопрос | 70 | (14.86%) | |
| 3. Безусловно нет | 158 | (33.55%) | |
| 4. Мне пофигу | 48 | (10.19%) | |
| 5. Я не смотрел фильм | 163 | (34.61%) | |
| 6. Другое | 3 | (0.64%) | |
| Всего: | 471 | ||
-
-
21.01.2010 в 06:11Преклонение перед отсталыми культурами, попытки представить их носителями сакрального знания и хранителями секретов гармоничной жизни — интеллектуальная спекуляция пресыщенных и безответственных пустобрехов, отошедших от официальных религий и выдумывающих собственные культы. Каким сокровенным знанием владеют дикари на`ви? Да никаким — та же ненависть, злоба, нежелание прислушаться к доводам рассудка, упертый фанатизм и нежелание идти на компромисс, что и в любом человеческом сообществе. Они прогоняют идеалистку-ученую Грейс, единственным желанием которой было стремление наладить диалог двух культур, демонстрируют стремление уничтожить аватара Салли, который вообще ничего не успел сделать, кроме как заблудиться в лесу. Между прочим, даже выставленный воплощением зла полковник старался минимизировать потери среди туземцев — на`ви же в своей контратаке сразу стали бить на поражение, даже не попытавшись хотя бы ослепить земную технику, залив лобовые стекла вертолетов какой-нибудь непрозрачной дрянью и повредив сенсоры. Впрочем, это ведь люди должны быть гуманистами, то есть вести себя по-человечески. А со зверья что взять?
Давно уже гнусность не была столь красиво упакована, давно мы не сталкивались с вдохновенным гимном подлости и предательству. Со своей задачей Камерон справился мастерски — перекличка среди потенциальных предателей проведена, круг носителей идеи «такую цивилизацию не стоит защищать» значительно расширен. Теперь это не только маргинальные круги гринписовцев-веганов, и сектантов нью-эйджевцев, но и офисный планктон, живущий в комфортабельном аквариуме техногенной цивилизации.
(с)пёрто
-
-
21.01.2010 в 06:16Преклонение перед отсталыми культурами, попытки представить их носителями сакрального знания и хранителями секретов гармоничной жизни — интеллектуальная спекуляция пресыщенных и безответственных пустобрехов, отошедших от официальных религий и выдумывающих собственные культы. Каким сокровенным знанием владеют дикари на`ви? Да никаким — та же ненависть, злоба, нежелание прислушаться к доводам рассудка, упертый фанатизм и нежелание идти на компромисс, что и в любом человеческом сообществе. Они прогоняют идеалистку-ученую Грейс, единственным желанием которой было стремление наладить диалог двух культур, демонстрируют стремление уничтожить аватара Салли, который вообще ничего не успел сделать, кроме как заблудиться в лесу. Между прочим, даже выставленный воплощением зла полковник старался минимизировать потери среди туземцев — на`ви же в своей контратаке сразу стали бить на поражение, даже не попытавшись хотя бы ослепить земную технику, залив лобовые стекла вертолетов какой-нибудь непрозрачной дрянью и повредив сенсоры. Впрочем, это ведь люди должны быть гуманистами, то есть вести себя по-человечески. А со зверья что взять?
Давно уже гнусность не была столь красиво упакована, давно мы не сталкивались с вдохновенным гимном подлости и предательству. Со своей задачей Камерон справился мастерски — перекличка среди потенциальных предателей проведена, круг носителей идеи «такую цивилизацию не стоит защищать» значительно расширен. Теперь это не только маргинальные круги гринписовцев-веганов, и сектантов нью-эйджевцев, но и офисный планктон, живущий в комфортабельном аквариуме техногенной цивилизации.
(с)пёрто
-
-
13.02.2010 в 12:43Какую? Что им могли дать люди такого, что действительно нужно нави?
-
-
13.02.2010 в 15:04а ничо что там уже военные действия? не?
Между прочим, даже выставленный воплощением зла полковник старался минимизировать потери среди туземцев — на`ви же в своей контратаке сразу стали бить на поражение, даже не попытавшись хотя бы ослепить земную технику, залив лобовые стекла вертолетов какой-нибудь непрозрачной дрянью и повредив сенсоры.
бгг, это когда в финальной атаке что ли? Юмористы...
-
-
14.02.2010 в 01:30Мало ли, если бы синие всё таки решились бы на переговоры, можно было об этом говорить, а так. Вожди синих позволили гордыне затмить свой разум при встрече с другой разумной цивилизацией...
Gotfrid
а ничо что там уже военные действия? не?
Со стороны синих. Да! Вспомните грузовик со стремаим в колёсах в начале фильма. Не уж то вы думаете, что если бы действительно были военные дейтвия, со стороны людей, полковник не обеспечил достойное прикрытие. Нет, люди до последнего пытались решить конфликт мирным путём, в отличии от чужих.
-
-
14.02.2010 в 01:32и именно поэтому с Земли затребовали десантуру? Не смешите)
и опять же - люди не имеют никакого права на эту территорию. Вообще.
-
-
14.02.2010 в 01:38Десантуру затребовали, в ограниченном количестве, для охраны базы от агрессивной внешней среды (летуны даже на синих прыгали, да и все остальные не очень то отстовали). А люди имеют право на эту территорию, точно такое же, как , например, евреи, на территорию гетто.
-
-
14.02.2010 в 01:40А люди имеют право на эту территорию
это с какого перепугу?)
Десантуру затребовали, в ограниченном количестве, для охраны базы от агрессивной внешней среды
Ищо бы у них дом ломают, а прыгнуть не моги))
-
-
14.02.2010 в 02:12это с какого перепугу?)
Я написал, с какого... И больше прав людям было ненужно.
Ищо бы у них дом ломают, а прыгнуть не моги))
Каво ломают? Кто ломает? Проложили дорогу в лесу, и всё тут...
-
-
14.02.2010 в 14:09Я написал, с какого... И больше прав людям было ненужно.
ну и вполне закономерно огребли по ушам и были выкинуты с планеты)
Каво ломают? Кто ломает? Проложили дорогу в лесу,
напоминаю, у на'ви симбиоз со всем лесом. Ломают.
-
-
14.02.2010 в 15:15Вы хотите сказать, что с евреями в гетто надо поступать так же?
симбиоз это хорошо... Но почему бы не пойти на уступки?
-
-
14.02.2010 в 15:26я хочу сказать как уже кстати неоднократно говорил - агрессор закономерно получил по мозгам. Потому что лезть в чужой дом и распоряжаться там по своему усмотрению не имеет права никто.
симбиоз это хорошо... Но почему бы не пойти на уступки?
то есть дать уничтожить часть себя? Замечательно.
И с какого опять же перепугу? Это их дом.
-
-
14.02.2010 в 15:50-
-
14.02.2010 в 16:10Люди пришли не как агрессоры, они хотели изначально решить всё мирно.
Мирно - это вы ща нам отдаете все что нам надо не считаясь с тем насколько это важно для вас, а мы вас в ответ не трогаем? Прелестно)
ади этого проводились исследования, были созданы дорогущие Аватары, привезли учёных на эту чёртову планету.
против ученых, заметьте, никто и ничего не имел. И Грейс была в деревню вполне себе допущена...до тех пор, пока не пошли активные разработки. С разрушениями окружающего естественно.
-
-
14.02.2010 в 16:38Мирно - это вы ща нам отдаете все что нам надо не считаясь с тем насколько это важно для вас, а мы вас в ответ не трогаем? Прелестно)
Как раз с помощью учёных пытались выяснить, что нужно дикарям... Что им можно предложить...
против ученых, заметьте, никто и ничего не имел.
Да ладно! Главная у них... Герйс в начале фильма жалуется, что даже с помощю Аватаров, общение идёт со скрипом.
-
-
14.02.2010 в 18:23Что им можно предложить...
и чо, выяснили?) да поймите, для симбиотов важнее своей связи с Миром вообще ничего не будет. Не променяют они его.
Герйс в начале фильма жалуется, что даже с помощю Аватаров, общение идёт со скрипом.
но идет
-
-
14.02.2010 в 18:33Никому их мир не нужен... Пусть скачуть по своим лианам... Нужен небольшой кусочек территории, который, если что, был бы обустроенПредельно бережно! И всё, Человечеству никуда не упёрлась "свобода" и "независимость" дикарей!
но идет
Ну да, животы сразу не вспороли, позволяют сидеть в уголке и молчать в тряпочку, посматривая на них, как на говно... Это не общение!
-
-
14.02.2010 в 19:38Если бы люди не игрались в толерантность, то джунгли выжигалились бы на радиус в тысячу километров минимум. И всё.
Экономиня на аватарах, исследованиях и прочем. И местные бы ничего не могли противопоставить орбитальному отжигу.
-
-
14.02.2010 в 19:48И всё, Человечеству никуда не упёрлась "свобода" и "независимость" дикарей!
а для них - человечество дикари. это к слову. Это не дикари. Это цивилизация. Другая.
Нужен небольшой кусочек территории, который, если что, был бы обустроенПредельно бережно!
а. это теперь называется предельно бережно?
если бы к вам в дом пришли, отгородили кусок, сказали, а вот тут я стеночку снесу, а вот тут шумную и вонючую фигню поставлю, МНЕ ТАК НАДО - вам бы понравилось?)
Wizzard Rick
кто знает. В конце концов, этому уже вполне могла воспротивиться сама Пандора. Она умеет, как мы выяснили.
-
-
14.02.2010 в 20:04а для них - человечество дикари. это к слову. Это не дикари. Это цивилизация. Другая.
))) Да нет, эти товарщи просрали все свои биотехнологии.... Они как учёные обезьяны за компьютером, знают на какую кнопку нажать, чтоб банан вылез, но незнают как работает. Или вы как то по другому обьясните универсальный интерфейс синих?
а. это теперь называется предельно бережно?
Это всю жизнь называлось бережно... Как не бережно, вам уже написали... И что бы сделала эта планетка, в отместку против ядерных ударов? Разбить десяток погрузчиков... это не подвиг.
-
-
14.02.2010 в 20:07В пределах наличия биологической активности.
Т.е. превращению планеты в обугленный астероид противопоставить нечего
-
-
14.02.2010 в 20:43Да нет, эти товарщи просрали все свои биотехнологии...
а оно им надо?)
Или вы как то по другому обьясните универсальный интерфейс синих?
а они должны повторять путь развития земной цивилизации?) правда?)))
Т.е. превращению планеты в обугленный астероид противопоставить нечего
не факт
-
-
14.02.2010 в 21:22а оно им надо?)
Как показывает весь филм -- надо!!!
У них два пола, две руки, две ноги, одна голова и судя по кадрам из фильма, размножаются они похожим способом....
а они должны повторять путь развития земной цивилизации?) правда?)))
Подобное повторяет подобное....
-
-
14.02.2010 в 21:29Как показывает весь филм -- надо!!!
это где, любопытно?
Подобное повторяет подобное....
а-а-а, короче все кто не повторяет путь развития человеков - тот стало быть дикарь и право защищать свое перед высшим существом не имеет?) очарровательно))
и судя по кадрам из фильма, размножаются они похожим способом....
а автор говорит что неет))
автор кстати утверждает что они вообще не млекопитающие)
и автору я думаю видней))
-
-
14.02.2010 в 22:18это где, любопытно?
Да хотя бы коняки ихние да летуны... Без интерфейса низачто бы синие с ними не справились бы...
а-а-а, короче все кто не повторяет путь развития человеков - тот стало быть дикарь и право защищать свое перед высшим существом не имеет?) очарровательно))
Тот кто выглядит как человек, думает как человек (Иначе бы ГГ так быстро бы не адаптировался в обществе синих), думает как человек (эмоции практически идентичны), социальная структура у них практически человечекая (несмотря на "чуждость") в подобных условиях (джунгли один в один амазония, если исключить светящиеся растения и странно выглядящих животных) ИМХО должен развиваться как человек. Или я не прав?
а автор говорит что неет))
Я собственными глазами в кино видел.... Ну и как хе они, согласноавтору размножаются??? И зачем Синим женщинам сиськи? А они есть!!!
-
-
14.02.2010 в 22:26Да хотя бы коняки ихние да летуны... Без интерфейса низачто бы синие с ними не справились бы...
а ЗАЧЕМ? Если у них вот такой способ?
Не было бы этого - нашли бы другой. И путь развития был бы другим.
ИМХО должен развиваться как человек. Или я не прав?
ИМХО, средство художественной выразительности есть средство художественной выразительности. Не Лем все таки и не о том оно.
И зачем Синим женщинам сиськи? А они есть!!
сие величайшая тайна есть)
но - автор сказал. Автору видней.
-
-
14.02.2010 в 23:01а ЗАЧЕМ? Если у них вот такой способ?
Тут вот какя исория... Возьмём к примеру обычный дом.... Там есть несколько телевизоров, музыкальный центер, домашний кинотеатр, автоматические жалюзи... Эти устройства разные.... И есть человек с универсальным ПДУ....
Что мы видем на пандоре? Есть летуны, коняки, молотковоголовые носороги.... Это разные животные.... Но они во многом подобны земным (зависят от условий обитания и образа жизни).... Тоесть можно сделать вывод, что дарвиновские законы работают... Следовательно можно предположить, что летуны и коняки -- разные виды, неспособные к созданию потомства при спаривании (опять же в силу сходства с земной фауной) И тут, внимание! Появляются синие, с универсальным интерфейсом... Вам это ничего не напоминает??? Только почиму то в первом случае говорят о техническом прогрессе, а во втором о "Единении с природой"! Какое единение с природой? синие подмяли природу под себя, и в этом аспекте ничуть нелучше землян...
средство художественной выразительности есть средство художественной выразительности
Мы говорим о научной фантастике???? Если эо научная фантастика, всё должно быть научно обьяснимо... Художественные средства не должны касаться технологии и физиологии... Но если вы согласитесь, что это просто "фентези", причём нелучшего качества....
но - автор сказал. Автору видней.
Ещё раз.... это научная фантастика или бред под грибами?
-
-
14.02.2010 в 23:06да не равняйте вы на землян) ну ДРУГИЕ они, неужели не понятно?
Но если вы согласитесь, что это просто "фентези", причём нелучшего качества....
а разве это не так О_О
это научная фантастика или бред под грибами?
а где вы там "научную" нашли?
тем не менее - автору виднее.
-
-
14.02.2010 в 23:50да не равняйте вы на землян) ну ДРУГИЕ они, неужели не понятн
Мои глаза говорят мне совершенно обратное...
а разве это не так
Вабще то, как и "Терминатор" "Аватар" позицируется как НФ..
а где вы там "научную" нашли?
??? Как это где? везде!!!!
-
-
14.02.2010 в 23:54действительно, вашим глазам виднее, чем сценаристам, режиссерам и прочим совершенно неважным и ненужным людям XDD
Вабще то, как и "Терминатор" "Аватар" позицируется как НФ..
там позиционируется это один вопрос. Ранетки вон тоже как рок-группа позиционируются XD
толку то
??? Как это где? везде!!!!
подскажите?
там же технологии только для фона)
а тема кстати о морально-этическом выборе главгероя, ИМХО, о фильме вообще имеет говорить только в этом ракурсе. Потому что характеры персонажей прописаны плоско, про даже псевдонаучность молчим и вовсе...