Это ниже моего достоинства, выше моего понимания, и вне моей компетенции.
На прошлых посиделках наша компания спорила до хрипоты, и так ни к чему и не пришла. Хочу спросить мнение общественности.
Как вы считаете, главный герой фильма "Аватар" Джейк - предатель Земли и человечества или нет?

Вопрос: Итак?
1. Безусловно да 
29  (6.16%)
2. Спорный вопрос 
70  (14.86%)
3. Безусловно нет 
158  (33.55%)
4. Мне пофигу 
48  (10.19%)
5. Я не смотрел фильм 
163  (34.61%)
6. Другое 
3  (0.64%)
Всего:   471
Комментарии
19.01.2010 в 15:01

Крайне злопамятное хамло ;)
Тут как и в Районе №9, земляне - козлы :lol:
19.01.2010 в 15:03

The Dazing Pony appears!
безусловно да, но кто бы на его месте поступил иначе?
19.01.2010 в 15:05

Ханабишна
"предатель Джейк или нет" - слишком простая и обобщенная постановка вопроса. Тут дело в другом.)
И вообще, можно даже посочувствовать людям, которые заранее настроены скептически к фильмам и смотрят на них только с точки зрения "головы".
Фильм нужно почувствовать. ))
19.01.2010 в 15:05

The Dazing Pony appears!
когда тут у тебя крутое, физически развитое тело, все бесплатно, любовь и положение в обществе, а там ты инвалид почти ничего не имеющий за душой.

так что просто люди расплатились за собственную жадность сэкономив на аватаре, дав брату ученого порулить им.

но все же аватар это сказка и в реальной жизни люди все равно все на хер раздраконили на этой планете
19.01.2010 в 15:07

Ханабишна
-=Sigiller=-
Он не предла Землю и человечество. )
Ни Земле, ни человечеству, хуже не стало. )
Он предал (да и можно ли это так назвать?) только жестокого Кворича и помешанного на деньгах Паркера, или как его там. ))
Они ни разу не были правы. )
19.01.2010 в 15:08

Ханабишна
Тут смысл не в этом совсем )
19.01.2010 в 15:14

холиварные опросы пошли?)
19.01.2010 в 15:30

+1 к вопросу о холиваре)
19.01.2010 в 15:34

"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
Я с той компанией, что "безусловно да".

...
19.01.2010 в 15:39

The Dazing Pony appears!
Akai Hanabishi
вообще конечно, тут еще дело в том, что по бэку, который был подан невнятно, не слишком понятно что творится на Земле посему и вопрос о "предал" или нет обсуждать сложно.
если там все хорошо и помимо несчастной пандоры исследуются и обрабатывается еще куча планет, то конечно по фиг - тут только корпорация по яйцам за глупость получила и все.
а если на земле энергетический кризис и тупо не хватает ресурсов на все, а пандора единственная доступная сейчас планета, которые эти ресурсы может дать, то разговор уже другой.

так что спор бессмыслен из-за недостатка информации.

а вообще говоря, он еще и для нави хорошую такую яму вырыл, потому что когда люди вернутся они больше не будут с ними разговаривать, а просто разнесут все биологическим и химическим оружием с орбиты. и очистив планету от мешающей биосферы будут спокойно добывать ресурсы.
19.01.2010 в 15:42

The Dazing Pony appears!
Co0L
в районе №9 корпорация козлы, а не земляне :)
а с обычного народа взять нечего - я бы тоже не был рад, если бы у меня под боком такие пришельцы поселились бы
19.01.2010 в 16:11

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Он продал свой биологический вид за секас у мерсских ксенософф.
Поэтому он предатель и скотоложец ;)
19.01.2010 в 16:18

Пишу каждый свой коммент как художественное произведение
в районе №9 корпорация козлы, а не земляне
мож наоборот в аватаре? О_о
19.01.2010 в 16:31

The Dazing Pony appears!
~Mashas~
одно другого не отменяет :)
и в аватаре тоже
19.01.2010 в 16:32

The Dazing Pony appears!
Wizzard Rick
ордо ксенос придет по его душу :)
19.01.2010 в 16:41

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Экстерминатусом там пахнет.
Тем более что для добычи полезных ископаемых местные биологические виды не нужны. Тем более что они вообще не нужны.
19.01.2010 в 16:59

Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Ой, Аватаросрач! Клёва! Дайте я тожа камешек кину)))))
-=Sigiller=-
Тааааа!!! и Белых Шрамов на на эту замечательную, зелёную планетку

А вабще, Тарас Бульба за такое к стенке ставил... И все радовались...
Это чудовище предало:
1) Корпорацию... Договор подписывал? Подписывал! А потом встал в позу а ля "Я Дартаньян, а вы гавно" и всех кинул (из за бабы...) К тому же надо учитывать, что Корпорация 5 лет нянчилась с синими дикарями... Да и минерал 20 лямов не просто так стоит...
2) Предал свою рассу... Какими бы козлами они не были, а всё таки братья по крови... К тому же не такие уж казлы... см пункт 1...
3) Предал память своего брата... Более чем уверен, братишка у него любил пиво, шлюх и блекджек, за что и пострадал... А на синих дикарей ему с прибором положить было...
19.01.2010 в 17:15

Он не придатель. Военные и корпарация в фильме - машины, нацеленные на извлечение прибыли. Они попытались решить проблемы с населением мирным путём только из-за модной политкоректности, что бы если что никто не упрекнул их в истреблении невинных аборигенов. Для главного героя вначале миссия - это только приказ. Потом он понимает, что Пандора - это живой организм, что там всё взаимосвязано, что это прекрасно, что ему там нравится. А ещё он понял, что у людей тоже когда-то была зелёная планета, может быть и на земле был такой удивительный мир. И что же теперь с землёй? Что с ней сделали люди? Люди разрушили естественную природу земли, но им мало, теперь они вторглись в прекрасный мир Пандоры и его хотят разграбить, разрушить,ослеплённые алчностью, они не остановятся ни перед чем.
Любовь и новые ноги открыли герою глаза, а вот если бы местные его зачмырили, на вряд ли он бы стал им помогать=)
19.01.2010 в 17:21

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Он не придатель.
Во все времена переход на сторону врага являлся предательством независимо от причин ;)
А в его добрые намерения можно бы было поверить если бы он был джедаем, и рядом не было бы синекожей самки, которая ему дала ;)
19.01.2010 в 17:28

Интернет- пригодность 100%. Нецензурных выражений и ненормативной лексики не содержит. К сожалению.
.Ахинея
Для главного героя вначале миссия - это только приказ.Именно. И этот приказ он, морпех, нарушил.

он понимает, что Пандора - это живой организм, что там всё взаимосвязано, что это прекрасно, что ему там нравитсяНо не понимает, что выгнав людей копьями, он провоцирует их пустить в ход более серьёзное оружие, чем запасы динамита.

Люди разрушили естественную природу земли, но им мало, теперь они вторглись в прекрасный мир Пандоры и его хотят разграбить, разрушить,ослеплённые алчностью, они не остановятся ни перед чем.Аборигенам неоднократно по-хорошему предлагали просто подвинуться, и честно предупредили о том, что их ждёт в случае отказа.

И будьте любезны, пишите по-русски. Читать, знаете ли, неудобно.
19.01.2010 в 17:39

Albtraum И будьте любезны, пишите по-русски. Читать, знаете ли, неудобно.
постараюсь, извините)
19.01.2010 в 17:40

Albtraum И будьте любезны, пишите по-русски. Читать, знаете ли, неудобно.
постараюсь, извините)
19.01.2010 в 18:06

Нехватка колёс не спасает от маньяка-убицы. (с) Генератор постов
.Ахинея
Интересно, а если бы какой-нибудь миссионер в эпоху освоения Африки, или, скажем, Америки, кинулся бы защищать негров или индейцев от собратьев-европейцев, это что, по-вашему, не было бы предательством?
19.01.2010 в 18:06

Вера и верность!
Буду отвечать по пунктам.
1. Не предатель человечества, потому что предал лишь ЧАСТНУЮ корпорацию, озабоченную вопросами прибыли, то есть предал ту группу людей, которые и довели Землю до плачевного состояния.
2. Морпехи там были наёмниками, а не государственными вооружёнными силами.
3. Ксенофилию его, тем не менее, я крайне не одобряю. Вот за неё - можно сжечь, именно её и можно назвать в некотором роде предательством человечества, но никак не действия по остановке варварской эксплуатации обитаемой планеты.
4. Предупреждая вероятные вопросы - я бы оправдал любые действия людей, находись они в состоянии войны и нуждайся в анаптаниуме для выживания. Любые, в том числе ксеноцид. Но в данном фильме ситуация крутится исключительно вокруг сверхприбылей частных лиц, иначе мы увидели бы не наёмников верхом на погрузчиках и не транспорт, переоборудованный в бомбардировщик, а настоящую армию.
19.01.2010 в 18:56

i don't think. i watch TV
не предатель)
но мне всегда хочется сказать, что он сука продался за ноги)
19.01.2010 в 20:28

плод воображения тоже человек
конечно нет.
ибо корпорация, зашибающая деньгу, земле не равна
19.01.2010 в 21:03

Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Ой, сколько народа оправдывает главного героя... А вот интересно, если бы вместо кавайных синих дикарей на Пандоре былибы разумные червяки, все из себя такие мерзкие? К тому же не только убивающие "мерзких наёмников" но и пожирающие их трупы? Но такие же "Высокодуховные ""неиспорченные цивилизацией""живущие в гармонии с природой" и бла-бла-бла... И такая же история, оправдали бы?
А насчёт того что корпорация не равно Земле... Если вдуматся, то корпорация единственный представитель Земли на Пандоре. Да они гонятся за сверхприбылью, да пытаются экономить на военной состовляющей.... Если ёщё немного подумать. Почему этот минерал так дорого стоит? Скорее всего он нужен именно Земле, потому как врятли это такой же эквивалент денег как золото... К тому же острова из него летают, следовательно можно предположить, что потенциально это мощный источник эненргии... Значит он необходим земле... Необходим землянам... Уже сейчас есть, пусть небольшая, но нехватка энергии, а что будет лет через 50, если население будет расти такими же темпами? Следовательно, несмотря на погоню за сверхприбылью, корпорация таки прежде всего служит Земле и землянам... С точки зрения Корпорации опосредованно... С точки зрения Земли, прямо... Примерно так же действовали конкистадоры в Южной Америке... Следовательно мы выяснили, что корпорация, несмотря ни на что, действует на благо Земли... Следовательно Предав корпорацию, ГГ предаёт Землю... Или я где нибудь в логических построениях ошибся?
Далее, на счёт "бездушной корпорации". Ещё раз обращаю внимание, пять лет корпорация пыталась договорится с дикарями мирно... Корпорации не нужна Пандора, им нужен минерал. А дикари, толи тупые, толи больно гордые, за голову схватились только когда над их головами начали летать военные веролёты... И то, что войска корпорации были на "погрузчиках" а не на танках, и то что вертолётов было мало, говорит о том, что уничтожать "прекрасный мир Пандоры" никто не собирался... Дорого это и хлопотно. Ан нет, мы же гордые Чингачгуки и непойдём на уступки... Вот так вот...
19.01.2010 в 21:12

плод воображения тоже человек
wer22
а точно так же. Припереться в чужой дом чтобы все там сломать - это какбэ сразу мимо. Звездный десант помните? Жуки сочувствие вызывают?
19.01.2010 в 21:21

Вера и верность!
Следовательно мы выяснили, что корпорация, несмотря ни на что, действует на благо Земли... Следовательно Предав корпорацию, ГГ предаёт Землю... Или я где нибудь в логических построениях ошибся?

Ничерта мы этого не выяснили. Вот, скажем, наши, современные корпорации. British Petrolium, Shell, General Motors, Lockheed Martin и прочие. На благо кого они действуют? Земли и человечества? Не смешите.
Какая там к чёрту высокодуховность? Фильм скорее не о "высокодуховных" синих дикарях, а о прилетевших с Земли вырожденцах, которые устроили пустыню у себя дома и хотят устроить её в другом месте вместо того, чтобы послать к чёрту зарвавшийся капитализм и начать развиваться нормально.

начит он необходим земле... Необходим землянам... Уже сейчас есть, пусть небольшая, но нехватка энергии, а что будет лет через 50, если население будет расти такими же темпами? Следовательно, несмотря на погоню за сверхприбылью, корпорация таки прежде всего служит Земле и землянам...

Из этих предпосылок надо сделать совершенно иные выводы. Корпорации, поддерживая бесконечный рост потребления, служат не Земле и землянам, а самим себе. В частности, те самые темпы роста населения (и экономики) давно бы следовало ограничить.
Анаптаниум, кстати, был нужен для космических кораблей.
Гордые чингачгуки, в свою очередь, у себя дома ни на какие уступки никому идти не обязаны.
19.01.2010 в 21:52

Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Gotfrid
Никто ничего ломать не собирался, дорого это.А вот минерал добыть, это да! А на счёт жуков, тут есть маленькая разница, жуки - чужие, а люди, какие бы не были, свои...
Бледный
Корпорации действуют на благо вас лично. Чтоб у вас был свет, газ, интернет. Чтоб кушали вы не "варёную полбу" а вкусненькую колбаску. Или вы всем этим не пользуетесь... Ах вижу пользуетесь! Ну зачем же их так хаять?
Ах, пустыню у себя дома? Вы в пустыне живете? Я вижу что нет. Сытые, одетые, обутые.... И ешё ругаете тех, кто вас одел обул... Какие то двойные у вас стандарты, уважаемый...

Корпорации, поддерживая бесконечный рост потребления, служат не Земле и землянам, а самим себе.
Да нет уж, давайте не меняь голову с попой местами. Это людей всё больше и больше. Они множаться. И потребляют. А вот сказать, то им нужно... дык ежели хавают, почему бы не накокмить?
Гордые чингачгуки, в свою очередь, у себя дома ни на какие уступки никому идти не обязаны.
Всё ясно, ксенофил детектед! А как искуссно скрывался!