Это ниже моего достоинства, выше моего понимания, и вне моей компетенции.
На прошлых посиделках наша компания спорила до хрипоты, и так ни к чему и не пришла. Хочу спросить мнение общественности.
Как вы считаете, главный герой фильма "Аватар" Джейк - предатель Земли и человечества или нет?
Как вы считаете, главный герой фильма "Аватар" Джейк - предатель Земли и человечества или нет?
Вопрос: Итак?
| 1. Безусловно да | 29 | (6.16%) | |
| 2. Спорный вопрос | 70 | (14.86%) | |
| 3. Безусловно нет | 158 | (33.55%) | |
| 4. Мне пофигу | 48 | (10.19%) | |
| 5. Я не смотрел фильм | 163 | (34.61%) | |
| 6. Другое | 3 | (0.64%) | |
| Всего: | 471 | ||
-
-
19.01.2010 в 21:58За большие денежки, которые кладут в карман.
Меня впечатляет обилие людей, посмотревших Аватар, но так и не понявших, что в фильме были наемники и коммерческий интерес, а не военнослужащие и общечеловеческие ценности. О_о Мало вам впечатлений, чтобы еще и пихать в фильм то, чего в нем нет...
-
-
19.01.2010 в 22:02Чёрта с два. Свет, газ, вода, почти всё, чем я пользуюсь - заслуга СССР, а не каких-то там "корпораций". На благо меня лично действую я один. ОДИН. Это, надеюсь, ясно? Я продаю свой труд и получаю вместо него материальные блага. Мне повезло, что примерно в справедливом объёме - многие получают много меньше, чем должны были бы за их труд.
Ах, пустыню у себя дома? Вы в пустыне живете? Я вижу что нет. Сытые, одетые, обутые.... И ешё ругаете тех, кто вас одел обул... Какие то двойные у вас стандарты, уважаемый...
1. Пустыню дома устроили В ФИЛЬМЕ, если вы невнимательно смотрели - там об этом говорится прямым текстом.
2. У нас она тоже будет лет через 50-100. Двойные стандарты - это не у меня. Одел и обул я - ещё раз повторю - сам себя, продав для этого свой труд. ни одна корпорация здесь не при чём. Если бы они могли получать прибыль, не вознаграждая работников - они бы этого и не делали. Надо думать головой же.
Да нет уж, давайте не меняь голову с попой местами. Это людей всё больше и больше. Они множаться. И потребляют. А вот сказать, то им нужно... дык ежели хавают, почему бы не накокмить?
Я отнюдь не меняю голову с попой. Есть проблема перенаселения, и есть проблема стратегии непрерывного экономического роста. Друг с другом они связаны, но не напрямую, ибо самый большой рост потребления наблюдается не в тех странах, где самый большой прирост населения. Не надо углубляться в экономику, чтобы понять - единственное, что предлагает капитализм, это наращивать потребление. Чем больше и чаще покупают - тем выгодней, вне зависимости от того, нужно ли на самом деле то, что покупают.
Всё ясно, ксенофил детектед! А как искуссно скрывался!
Молчи, еретик. Не тебе судить инквизитора.
-
-
19.01.2010 в 22:13совсем-совсем ничего?) Даа? Особенно Дом-дерево. Угу.
а вот там свои - это как раз синенькие. Они - у себя дома. И нехрен лезть.
-
-
19.01.2010 в 22:45Ну если вы кушаете то, что дают, это ваши проблемы. А у меня какбы привычка применять к тому, что я потребляю свои категории. А на счёт Аватара... Как аттракцион выходного дня он великолепен, как кино - УГ.
Бледный
Чёрта с два. Свет, газ, вода, почти всё, чем я пользуюсь - заслуга СССР
Уважаемый, проснитесь! Этой страны нет уже 20 лет...
Я продаю свой труд и получаю вместо него материальные блага.
Кому продаёте? В конце концов всё тем же корпорациям и расплачиваются с вами их "кровавыми деньгами"!
Пустыню дома устроили В ФИЛЬМЕ, если вы невнимательно смотрели - там об этом говорится прямым текстом.
Народа больше - места меньше. За всё надо платить.
Одел и обул я - ещё раз повторю - сам себя
В то что произведено корпорациями, или с их разрешения (или не разрешения, но точно ведома и согласия).
А вот на счёт стратегии непрерывного экономического роста, давайте заглянем поглубже. Народу больше, рабсилы больше, призводится больше. Учитывая то, что ресурсы пока неограничены. Это "больше" надо куда то сдыхивать... Значит надо создать хомячков, которые будут больше хавать! Они есть! Развитые страны! Далее. Если человек работает, он получает вознаграждение и, благодоря этому вознаграждению он живёт. Перестанте потреблять, перестанут производить, следовательно рабочие перестанут получать зарплату, следовательно жить не на что. Ну и получается два выхода, либо глобальная война, либо 2/3 населения планеты умирают от голода. Что вам больше нравится?
Не тебе судить инквизитора.
Это кто тут инквизитор? Инквизиторы ксеносов жгли, и вабще неодобряли, независимо от того прав ксенос или не прав...
Gotfrid
Да нет уж, что там, что тут, что где. Свои -- люди.
-
-
19.01.2010 в 22:55те кто лезет в чужой дом и пытаются там нагадить по определению неправы. Неважно кто они - люди или жуки.
-
-
19.01.2010 в 22:57Я в курсе. И все эти 20 лет мы проедаем накопленный в ней капитал. Удивительно, не правда ли?
Кому продаёте? В конце концов всё тем же корпорациям и расплачиваются с вами их "кровавыми деньгами"!
Да. И где же здесь "действуют на моё благо"?
Народа больше - места меньше. За всё надо платить.
Не понял, к чему это.
В то что произведено корпорациями, или с их разрешения (или не разрешения, но точно ведома и согласия).
И что с того? Они что, подарили мне эту свою продукцию? Нет. Они произвели её, чтобы мне было комфортно? Нет. Они делают всё это ради процветания человечества? Нет. Они просто получают от этого прибыль. А если прибыль приносит вырубка лесов или слив отходов в мировой океан - они вырубают леса и сливают отходы в мировой океан.
А вот на счёт стратегии непрерывного экономического роста, давайте заглянем поглубже. Народу больше, рабсилы больше, призводится больше. Учитывая то, что ресурсы пока неограничены.
Первая ошибка. Где это "ресурсы неограниченны"?.. Какие такие у нас имеются "неограниченные ресурсы" кроме, разве что, солнечного света?.. Неправда.
Перестанте потреблять, перестанут производить, следовательно рабочие перестанут получать зарплату, следовательно жить не на что. Ну и получается два выхода, либо глобальная война, либо 2/3 населения планеты умирают от голода. Что вам больше нравится?
Неверные рассуждения. Потреблять нужно - но в разумных пределах. Производить нужно - но то, что действительно нужно людям, а не 1000 моделей одинаковых по сути телефонов и 100 моделей автомобилей. И правильный выход здесь - планировать развитие экономики. Глобальная война как средство выхода из кризиса - порок именно капиталистической экономики.
Это кто тут инквизитор? Инквизиторы ксеносов жгли, и вабще неодобряли, независимо от того прав ксенос или не прав...
Главная задача инквизиции - выживание человечества, а сжигание ксеносов - средство, а не самоцель. Так вот, моя позиция состоит в том, что люди, показанные в фильме, ведут человечество к катастрофе, и если какие-то ксеносы их убили - это человечеству лишь на пользу.
-
-
19.01.2010 в 23:39Я в курсе. И все эти 20 лет мы проедаем накопленный в ней капитал
Проедаем, есть такое дело... Но кто достовляет вам все эти блага?
Они что, подарили мне эту свою продукцию?
Фактически да. Или вы до сих пор верите в ценность тех бумажек, что выдают вам за труд?
Первая ошибка. Где это "ресурсы неограниченны"?
Я написал "ПОКА неограничены" то есть предприятию Рибок или Интел где нибудь в средней Азии внезапно не перекроют газ или продукты невтепереработки... ПОКА!
Потреблять нужно - но в разумных пределах.
Размножаться нужно, но разумных пределах. Пока эти пределы неразумны, потребление не может снижаться.
И правильный выход здесь - планировать развитие экономики.
Уже проходили! Проблемма в том что:
1) Предмет (управление экономикой) недоствточно изучен.
2) экономика должна быть саморегулирующейся... Слишком сложный механизм, людям пока недоступны возможности адекватного управления им.
Ну и на счёт инквизиции... Человек прав, потому что он человек. Вот кредо Империума. А вы уважаемый, со своими рассуждениями на счёт цели и средств, впадаете в грех рельятивизма... Потому инквизитором названы быть не можете... Ежели у вас человек, перешедший на сторону ксеносов прав, это вы еретик... Так что... Ну в общем сами знаете... Сожги еретика! Убей мутанта! Преследуй нечисть! Это не я сказал.
"Не спрашивай себя "Зачем убить ксеноса?" Лучше спроси "Почему нет?"
То же самое
-
-
19.01.2010 в 23:58Поясните вопрос.
Фактически да. Или вы до сих пор верите в ценность тех бумажек, что выдают вам за труд?
При чём здесь вообще бумажки?..
Я написал "ПОКА неограничены" то есть предприятию Рибок или Интел где нибудь в средней Азии внезапно не перекроют газ или продукты невтепереработки... ПОКА!
Так смотрите же шире. Что касается ресурсов биосферы - они уже на пределе, а если рухнет экосистема в планетарном масштабе, больше нам уже ничего не понадобится.
Размножаться нужно, но разумных пределах. Пока эти пределы неразумны, потребление не может снижаться.
Может и должно. В США - особенно.
Уже проходили! Проблемма в том что: 1) Предмет (управление экономикой) недоствточно изучен. 2) экономика должна быть саморегулирующейся... Слишком сложный механизм, людям пока недоступны возможности адекватного управления им.
Современная экономика в принципе не может быть саморегулирующейся, это грубейшая ошибка. И она регулируется - но беда в том, что в недостаточной степени.
Ну и на счёт инквизиции... Человек прав, потому что он человек. Вот кредо Империума. А вы уважаемый, со своими рассуждениями на счёт цели и средств, впадаете в грех рельятивизма... Потому инквизитором названы быть не можете... Ежели у вас человек, перешедший на сторону ксеносов прав, это вы еретик... Так что... Ну в общем сами знаете... Сожги еретика! Убей мутанта! Преследуй нечисть! Это не я сказал. "Не спрашивай себя "Зачем убить ксеноса?" Лучше спроси "Почему нет?" То же самое
Почитайте о фракциях инквизиции. Далеко не все в её рядах придерживаются взглядов фракции монодоминантов.
-
-
20.01.2010 в 00:25Поясните вопрос.
Кому вы деньги отдаёте?
При чём здесь вообще бумажки?..
При том, что именно их вы получаете за работу... Таким образом вы вливаетесь в процесс потребения. То что вы "сами покупаете" и "сами себя обеспечивает" это иллюзия. Всё уже посчитано и решено за вас, а вам, чтобы вы успокоились, вручены эти вот фантики... Именно так и действует современная экономика.
Так смотрите же шире. Что касается ресурсов биосферы - они уже на пределе, а если рухнет экосистема в планетарном масштабе, больше нам уже ничего не понадобится.
Ну а чтоже поделаеш... К тому же не рухнет... Человечество опять себя переоценивает. Например как это было с озоновыми дырами.
<Может и должно. В США - особенно.
Я уже писал к чему это приведёт... третьего не дано... Или вы что то можете предложить?
Современная экономика в принципе не может быть саморегулирующейся, это грубейшая ошибка. И она регулируется - но беда в том, что в недостаточной степени.
Вы не опровергли неодного моего тезиса... То что недостаточно регулируется, это понятно!
Слишком сложный механизм, людям пока недоступны возможности адекватного управления им.
Любой человек, инквизитор или нет, в рамках Имперской догматики, признавший то, что ксенос, мутант, еретик или демон прав, является еретиком. Другой вопрос в том, могут и должны ли инквизиторы применять в борьбе с врагами Империума оружие, знания и технологии врагов Империума. Именно это вопрос и разбил Инквизицию на фракции. Мне ли вам обьяснять?
-
-
20.01.2010 в 00:30-
-
20.01.2010 в 00:43Кому только не отдаю... Слишком долго перечислять.
При том, что именно их вы получаете за работу... Таким образом вы вливаетесь в процесс потребения. То что вы "сами покупаете" и "сами себя обеспечивает" это иллюзия. Всё уже посчитано и решено за вас, а вам, чтобы вы успокоились, вручены эти вот фантики... Именно так и действует современная экономика.
Опять бессмысленное утверждение. За работу я получаю не бумажки, а деньги, как эквивалент своего труда. Как эти деньги выглядят, в данном случае не особо важно. И, да, я участвую в процессе потребления. Это очень странно?
А касательно "всё решено за вас"... (Бледный улыбается) В каком-то смысле это, конечно, верно, но, подозреваю, не в том, который вы мели в вижу
Боюсь, это вообще могут написать лишь немногие из экономистов, и займёт подобное описание поболее одного поста...
Ну а чтоже поделаеш... К тому же не рухнет... Человечество опять себя переоценивает. Например как это было с озоновыми дырами.
Что поделать? Изменять парадигму развития, разумеется. И - нет, человечество себя недооценивает, скорее.
Я уже писал к чему это приведёт... третьего не дано... Или вы что то можете предложить?
Третьего не дано - сказано слишком громко, и неверно, увы. Дано и я написал, что - меняться. А вот когда люди не хотят меняться - да, может случиться война. Если это та цена, которую следует уплатить за прогресс - придётся нам её уплатить. Зато добровольное уменьшение потребления привело бы к одним только положительным результатам.
Вы не опровергли неодного моего тезиса... То что недостаточно регулируется, это понятно!
Цитирую вас же:
экономика должна быть саморегулирующейся... Слишком сложный механизм, людям пока недоступны возможности адекватного управления им.
Может, поясните - она должна быть саморегулирующейся, или всё же недостаточно регулируется?.. А то я и тезисов к опровержению здесь пока что не вижу.
Любой человек, инквизитор или нет, в рамках Имперской догматики, признавший то, что ксенос, мутант, еретик или демон прав, является еретиком. Другой вопрос в том, могут и должны ли инквизиторы применять в борьбе с врагами Империума оружие, знания и технологии врагов Империума. Именно это вопрос и разбил Инквизицию на фракции. Мне ли вам обьяснять?
Я отвечу только одним примером - Готическая война. Ознакомьтесь с её историей, с тем, какую роль в ней сыграли Эльдары.
А вообще - на территории Империума есть и мутанты, те же огрины, и псайкеры, и ксеносы, и далеко не всех из них уничтожают, а многим так и вообще позволяют жить.
И, да -инквизицию разбил на фракции совсем не этот вопрос (вернее, далеко не только этот), фракции вообще возникали в разное время.
-
-
20.01.2010 в 00:54Вывод: лучше бы по вархаммеру фильм сняли.
-
-
20.01.2010 в 00:55Вот под этим я подпишусь
-
-
20.01.2010 в 00:58+1 тут ссылка!
Бледный
Мессир, что то мы с вами совсем в офтоп сбились.. Дарке заругает. Так что, если вы непротив, давайте перенесём обсуждение этих небезинтересных вопросов в личку...
-
-
20.01.2010 в 01:02-
-
20.01.2010 в 01:12В принципе вы правы. Но удовольствие от спора с умным, осведомлённым человеком... Спасибо что доставили
-
-
20.01.2010 в 01:36Правда фильм по вахе это была бы жуткая чернуха, а вовсе никакой вам стар трек
-
-
20.01.2010 в 04:03-
-
20.01.2010 в 05:54Мой биологический вид прав по определению
-
-
20.01.2010 в 06:26Во-первых молодой человек предатель и ксенофил. Купили фактически за бусы - показали красивую картинку и качественно трахнули.
Во-вторых молодой человек - тупой мудак. Потому что теперь корпорция имеет право на экстерминатус местных "Кровожадных синежопых дикарей". Тем более что можно и немножко пофотожопить, что они убивают людей с целью сожрать. А там и голивудская продукция попрёт на тему "убей
индейцакоммунистаарабажукасинежопого - спаси человечество.В-третьих, если бы молодой человек думал мозгом, а не придатками, то выходи из ситуации был другой. А именно - развитие межцивилизационной торговли. Для выгоды обеих сторон. Тем более что он сам не синий дикарь, а человек, который должен прекрасно понимать, что данный товар один фиг заберут, и с текущим уровнем развития технологии остаётся только продать подороже.А там можно и общественное мнение подтянуть. Да ещё и отравить хуманскую цивилизацию
лоликономпандорой и Вековой Мудростью Синих Гуру.ЗЫ: экономика должна быть саморегулирующейся... Слишком сложный механизм, людям пока недоступны возможности адекватного управления им.
Антимонопольное и антидемпинговое законодательства возникли не на пустом месте
-
-
20.01.2010 в 09:37обсуждать вархаммер в треде про аватар интересней, чем обсуждать аватар в треде про аватар и интересней, чем обсуждать wh в треде про wh
-
-
20.01.2010 в 11:11В принципе, если грубо, очень грубо, то же самое можно сказать про фанатов Аватара. )))
-
-
20.01.2010 в 11:19Кого предал?
Ксенофил - да.
Во-вторых молодой человек - тупой мудак. Потому что теперь корпорция имеет право на экстерминатус местных "Кровожадных синежопых дикарей".
Откуда такое право? Там не Империум, всё-таки.
-
-
20.01.2010 в 11:38Свой биологический вид, если что
Откуда такое право?
Дикари нападают на мирных труженников и убивают людей
По зрелому размышлению вообще складывается впечатление, что этот инвалид - провокация от управленцев корпорации. Всё рассчитано точно и ясно, что инвалид повёдется на новое, здоровое тело и примкнёт к дикарям. После чего будет воевать так, как привык, что создаст прекрасный прецендент. Без него же у дикарей тупо не хватало агрессии и соображалки
Ред: у нас тоже не Империум, однако самолет в небоскрёбе и виртуальное химическое оружие - прекрасный повод чтобы провести приём All your base are belong to US с иракскими дикарями
-
-
20.01.2010 в 11:42Дикари нападают на мирных труженников и убивают людей
Это уже за рамками сюжета, остаётся только гадать. С таким же успехом можно предположить, что дома всю верхушку компании за самоуправство и экотерроризм упекут куда-нибудь на Плутон. Или наоборот - расстреляют неудачников за провал важной миссии, а на Пандору отправят уже настоящую армию...
-
-
20.01.2010 в 11:46Нет. Это уже последствия.
Это уже за рамками сюжета, остаётся только гадать.
Исходим из мнения, что говорящие лысые обезьяны мало меняются с течением веков
-
-
20.01.2010 в 11:50-
-
20.01.2010 в 13:20Мой биологический вид прав по определению
ни в коем случае
-
-
20.01.2010 в 13:34за что же вы так себя не любите?
-
-
20.01.2010 в 16:25