Атеизм, религия, Пасха, толерантность

[Итиль Тёмная]

Ежегодный пасхальный тест на толерантность: атеисты и любые нехристиане не оскорбляются, когда им при встрече говорят "Христос воскрес!", а христиане не оскорбляются, когда им в ответ не говорят ничего или говорят вежливое "спасибо".

Я атеист, и я не оскорбляюсь, хотя мне кажется странным обращаться к человеку (о котором известно, что он не разделяет твою веру, или хотя бы не известно, разделяет ли он её) со своими ритуалами. Не потому, что это так уж плохо, просто совсем не в моём стиле общения.

Любое обсуждение меня порадует (:

Вопрос: А вы?

1. Я атеист, и меня не раздражает, когда мне говорят "Христос воскрес"		118	(36.42%)
2. Я нехристианин, и меня не раздражает, когда мне говорят "Христос воскрес"		49	(15.12%)
3. Я христианин, и это нормально, когда не все отвечают должным образом на пасхальное приветствие		68	(20.99%)
4. Меня злит, когда ко мне лезут со своей верой / Изумляют невежливые люди, неспособные просто ответить "Воистину воскрес"		54	(16.67%)
5. альтернативный вариант		35	(10.8%)
Всего:		324

Comments

[Аарра]

не причиной, а идеологическим основанием и оправданием. как, собсно, и нацизм. причины-то всегда власть и деньги.

Религия всегда была оправданием и орудием насилия, грабежа, убийства, подавления и уничтожения личности. И это касается любой религии, не только христианства.

[Setsuka]

А где вариант " Я христианин, и я не поздравляю друзей и знакомых атеистов"?

[drama-llama]

Ad_hoc, ну, оправдание это не причина все-таки, хорошо, что вы признали, что были неправы.

[Аарра]

Astryd,

Почему я должна быть вежливой с людьми, которые верят в чушь?

Дело не в том, что верят в чушь, а в том. что хамски лезут со своей верой к другим, навязывают свои правила. Они не соблюдают приличий и вежливости, зато вопят, что их оскорбили, когда кто-то пресекает их хамство.

Setsuka,

А где вариант " Я христианин, и я не поздравляю друзей и знакомых атеистов"?

Там же, где мозг фанатиков. Вы молодец, побольше бы таких адекватных среди верующих.

[Ad_hoc]

drama-llama, нет, это вы признали, что нет разницы между христианством и нацизмом. с точки зрения реальных процессов - не причина, а для людей, которые в эти идеи верят, они вполне себе именно причина. "почему вы убиваете язычников? потому что это угодно богу и я попаду в рай" (поскольку ни власти, ни денег им не перепадет, с них этого достаточно)

Аарра, ага, мне всегда нравилась у них эта манера поведения)
Кстати, вот те же протестанты или католики у меня не вызывают раздражения, ну верят и ладно, если уж так хочется... Но они и не орут про ущемление чуЙств и прочее. И их рождество и пасха более приятные и уютные, что ли...

И вообще, я уже ем свои атеистические куличи ^^

Аарра, ага, мне всегда нравилась у них эта манера поведения)
Кстати, вот те же протестанты или католики у меня не вызывают раздражения, ну верят и ладно, если уж так хочется... Но они и не орут про ущемление чуЙств и прочее. И их рождество и пасха более приятные и уютные, что ли...

И вообще, я уже ем свои атеистические куличи ^^

[drama-llama]

Ad_hoc, не все христиане/верующие других конфессий придерживались и придерживаются радикальных идей, тогда как нацизм наоборот.
то, что вы говорите, это все равно что сказать: все мусульмане террористы.

[Ad_hoc]

drama-llama, почему, нацисты тоже разные бывают. но мы же не об этом дискутируем. вы пишете, что нет ничего сложного в том, чтобы ответить. а я пытаюсь вам объяснить, что у тех, кто хоть раз задумался о принципах устройства религиозного мировоззрения, есть принципиальное отношение к этим вещам. хайль гитлер приведено как более болезненный аналог, но он более болезненный только из-за исторической близости, а не по сути. это просто пример того, что два слова - это не просто два слова, у них есть смысл. причем странно, что этот смысл понимают атеисты, но не понимают сами верующие, по большей части. хотя должно бы наоборот

[12-88]

меня не злит, если меня поздравляют с Пасхой, просто раздражает, что православие у нас считается по умолчанию (по этой причине поздравление с Ханукой меня бы не раздражало - к другим религиям отношение в целом спокойнее). Но я в принципе понимаю, что и поздравляющие не обязательно люди религиозные (моя мать поздравляла меня в детстве, хотя православная она чисто номинально) - просто привычка уже.
Злит, когда начинают требовать правильного ответа или каких-то иных действий, обусловленных Пасхой. Благо, в моём окружении нет таких людей)

[Ad_hoc]

drama-llama, и кстати сказать, претензии к религии (как и к нацизму) не ограничиваются темой геноцида/физического истребления "врага". у этого всего есть моральная перспектива, и она гораздо более ядовита. палача можно изолировать, а идею - никак. да, сегодняшняя церковь открещивается от инквизиций и крестовых походов, например. но гнобить науку и искусство они продолжают без зазрения совести абсолютно. или втягивать несовершеннолетних в свое мракобесие. или науськивать адептов против инакомыслящих, инакотрахающихся, инакопитающихся и т.д. в таких обстоятельствах вежливое отношение к этому произволу как раз вообще не вариант. а вы говорите...

[Ravery]

меня куда больше раздражает, что отовсюду на меня таращится поздравление СО СВЕТЛЫМ ПРАЗДНИКОМ ПАСХИ
обязательно СО СВЕТЛЫМ

[Обитатель]

Меня злит, когда ко мне лезут со своей верой

И вареные яйца не люблю.

[Леммивинкс, Король Хомячков]

Я не оскорбляюсь, но ощущаю себя неловко, т.к. ответить на это не могу. Я ценю, что многие мои знакомые и друзья-христиане воздерживаются от ритуальных поздравлений меня, тем самым избегая неловкости для нас обоих, это приятное проявление внимания и такта.
Впрочем, Прощённое Воскресенье меня в этом смысле расстраивает значительно более, т.к. и ситуация более неудобная.

[А.Я.Снегирь]

В России, когда говорили "С праздником" я отвечала "С праздником", потому что это нейтрально, а на "Христос воскрес" говорила "Не моя проблема", ибо нефиг лезть ко мне со своими религиями - я их не приглашала. В Штатах, хотя страна очень религиозная, за два года никто не навязывался с поздравлениями религиозного толка, были только нейтральные "Happy holiday(s)", которые можно понимать как хочешь - от большого праздника до очередного выходного.

[Noli Timere]

Я христианка западного обряда, неделю назад не приставала ни к кому со своим праздником, а сегодня прилежно отвечаю всякому взывающему. Потому что не так принципиальна дата, как идея. Но приставать с ней полагаю нездоровым - как и с любой другой, тащемта.

[drama-llama]

Ad_hoc,

что у тех, кто хоть раз задумался о принципах устройства религиозного мировоззрения, есть принципиальное отношение к этим вещам

вы что ли думаете, что единственная задумывалась? что ваша антитеистическая позиция - единственно верная и правильная? что всех верующих можно приравнивать к нацистам?
вот что меня раздражает в других атеистах, как и во многих наших православных.

как и к нацизму

ну знаете ли, у меня главная претензия к нацизму это таки геноцид.

но гнобить науку и искусство они продолжают без зазрения совести абсолютно. или втягивать несовершеннолетних в свое мракобесие. или науськивать адептов против инакомыслящих, инакотрахающихся, инакопитающихся и т.д. в таких обстоятельствах вежливое отношение к этому произволу как раз вообще не вариант. а вы говорите...

слушайте, я абсолютно за науку, искусство и возможность мыслить, питаться и трахаться иначе, чем заведено. но я лично не думаю, что стоит проецировать поведение ваших коррумпированных владык из мпц на огромное количество православных, многие из которых - сюрприз для вас и шок - не принадлежат к мпц и в подобном мракобесии замечены не были.
блин, вот никогда не думала, что буду когда-нибудь защищать христианство. я-то сама неверующая, но то, что вы говорите, совершенно несправедливо, мне кажется.

[Лар аэн]

Не раздражает, но утомляет. См. выше - потому что по умолчанию считается, что ты верующий или что тебе "не тяжело ответить". Кому-то может быть тяжело лицемерить против своей веры или взглядов. Впрочем, лично я стараюсь воспринимать это как игру вроде "С Новым годом, с новым счастьем" и несложный способ сделать приятное старшему поколению, не развязывая спор про неправильный пароль, некрашеные яйца и уборку в "святой день".
То, что кого-то оскорбляет поздравление с днём космонавтики вместо дефолтной Пасхи, это вообще аут, как по мне. Хотите терпимости к себе - будьте так же терпимы к предпочтениям окружающих.
Со светлым днём космонавтики всех, кстати)

[Ad_hoc]

drama-llama, конечно, единственно правильная. я вообще не понимаю, как человек с мозгом может верить в бога и религию защищать. к этому нет ни одного разумного основания.

вы за науку, но сама не верующая - зачем тогда себя в пример приводите?
зачем переводите стрелки на мпц, я про их коррупцию ни слова не сказала еще, и без коррупции достаточно. принципы православия именно таковы для всех православных - секс греховен, детей крестим против воли, библию трактовать - ересь и т.д. да и для всех христиан, если уж на то пошло. про ислам еще вспомним давайте - еще круче каша заварена, поскольку ислам сейчас в том же этапе, в каком христианство в средние века отжигало.

да, есть христиане безобидные, но они носители этой ущербной культуры и уже этим одним плохи, поскольку они ее реплицируют. если людям для добрых дел нужен не разум и знания, а вымышленный мужик на небе - ну упс. уважения у меня это не вызывает, тем более что такая мораль улетучивается мгновенно, когда от имени этого мужика начинают командовать бить нехристей.

[Маира]

Ad_hoc,

. я вообще не понимаю, как человек с мозгом может верить в бога и религию защищать.

Прошу верующих не оскорблять!

[мадам Биби]

Ad_hoc,

я вообще не понимаю, как человек с мозгом может верить в бога и религию защищать.

Мне кажется, религиозность свидетельствует не об уровне интеллекта, а скорее о личностных качествах

[Ad_hoc]

мадам Биби, а уровень интеллекта к личностным качествам не относится разве? и разве он не подсвечивает личностные качества определенным образом? типа "услужливый дурак опаснее врага" и прочие народные мудрости

[Берто]

на "Христос воскрес" говорила "Не моя проблема"

*записала в блокнотик*

Вообще радражаюсь, но скорее молча, ибо скандалить традиционно неохота, а простого "не разделяю ваших мифологических увлечений" люди как правило не понимают. С другой стороны, хотя я и агностик, мне почему-то обидно, что такой важный и действительно светлый для христианства праздник у нас свели исключительно к ритуалам: всем надо покрасить яйца, купить/испечь кулич и сбегать в церковь, чтоб водичкой побрызгали, а то, о чем на самом деле праздник, помнит хорошо если один из десятка так называемых "верующих".

[Маира]

Вот только не надо говорить, что верующие безмозглые дураки и едва ли не фашисты! И хватит издеваться! Какие нападки!

[Ad_hoc]

Маира, ну давайте хоть одно разумное основание. я даже извинюсь сразу. я вот вам не запрещаю вашу точку зрения высказывать, а вы мне уже запрещаете, что же это, как не тоталитарное мышление?

[Лар аэн]

[Ad_hoc]

Лар аэн, эта пять

[Лар аэн]

Ad_hoc, я тоже трепетно люблю этот демотиватор)

[Питер Меркель]

Всегда очень нравилось, что поздравлять всех подряд с религиозными праздниками, не поинтересовавшись мировоззрением, это нормально и ни разу не хамство, а не ответить по формуле или указать, что поздравляющий неправ, это сразу отсутствие уважения к чувствам верующих и толерантности. И права Аарра, раздражает не само поздравление, а непробиваемая, порой хамская, уверенность, что взгляды поздравляющего единственно верные по умолчанию.

религиозное мировоззрение враждебно всем ценностям, которых я придерживаюсь. почему мне должно быть просто ответить ВВ?

+100500

[Маира]

Ad_hoc, но почему же надо сразу говорить, что верующие — совсем... того...

ну давайте хоть одно разумное основание.

А Благодатный огонь? А воскресения из мёртвых? А исцеления? А многочисленные чудеса? А явления святых, Господа, Богородицы и ангелов? А пророчества? И много всего!