Атеизм, религия, Пасха, толерантность

[Итиль Тёмная]

Ежегодный пасхальный тест на толерантность: атеисты и любые нехристиане не оскорбляются, когда им при встрече говорят "Христос воскрес!", а христиане не оскорбляются, когда им в ответ не говорят ничего или говорят вежливое "спасибо".

Я атеист, и я не оскорбляюсь, хотя мне кажется странным обращаться к человеку (о котором известно, что он не разделяет твою веру, или хотя бы не известно, разделяет ли он её) со своими ритуалами. Не потому, что это так уж плохо, просто совсем не в моём стиле общения.

Любое обсуждение меня порадует (:

Вопрос: А вы?

1. Я атеист, и меня не раздражает, когда мне говорят "Христос воскрес"		118	(36.42%)
2. Я нехристианин, и меня не раздражает, когда мне говорят "Христос воскрес"		49	(15.12%)
3. Я христианин, и это нормально, когда не все отвечают должным образом на пасхальное приветствие		68	(20.99%)
4. Меня злит, когда ко мне лезут со своей верой / Изумляют невежливые люди, неспособные просто ответить "Воистину воскрес"		54	(16.67%)
5. альтернативный вариант		35	(10.8%)
Всего:		324

Comments

[Disco Very]

Аарра,

Если шансон орёт так, что его слышат все пассажиры, я попрошу убавить громкость, потому что не обязан слушать, то слушает водитель. Сам для себя он может слушать, что захочет, но не вынуждать это слушать других.

ээ нет! вежливо попросить убавить громкость в данном случае будет равнозначно вежливому же "я не праздную". вы же не будете во всеуслышание доказывать водителю, что шансон его дерьмо, и все, кто его слушает, идиоты, и Михаила Круга не существует? не будете, потому как за это можно и в физиономию получить. а на христиан грубо наезжать, значит, можно?

Любой научный постулат доказан, а религиозный - нет.

три раза ха. вот лично вы на луне, к примеру, были? я считаю, что "полеты на луну" такого же типа спектакль, что и с благодатным огнем. попробуйте опровергнуть.

[Bercut_bird]

По итогам прочтения дискуссии:

- Закурить не найдется?
- Да как вы смеете считать по-умолчанию всякого человека разносчиком никотиновой заразы?!?!!!!

[Хм?]

Bercut_bird, но, эм... да, лично меня реально раздражает, когда на улице дёргают незнакомые люди. Я выхожу на улицу не для того, чтобы меня дёргали через каждую пару шагов. Я иду сам с собой и слушаю музыку. Недавно один такой мной был наконец-то послан, ибо нехрен. То же самое относится и к свидетелям разных иеговых, передастам в транспорте и прочим заставляющим меня отвлекаться и выключать плеер, а вдруг человеку реально нужна помощь.
Эти люди считают по умолчанию, что это нормально — приставать к людям по своей прихоти. И да, меня больше бы раздражало, если бы у меня пытались стрелять, когда я некурящий, ибо даже этот факт не спас меня от этих пострелов, я мужик, так что по умолчанию курю.

[Bercut_bird]

Хм?, меня смешит именно тот факт, что агрессором в данном треде неоднократно называют именно спросившего (не беру ситуации, когда вопрос про "закурить" задают, окружив в темном переулке ).

Ничего не имею против агрессии на раздражающий фактор. Я сам атеист из разряда "последний камень последнего храма на башку последнего попа". Ну и некурящий, если на то пошло ). Просто в случае такого диалога агрессором является ответивший, без вариантов.

[Ad_hoc]

Selena_Staile, и как же я, по-вашему, отреагирую)))))) да мне пофиг совершенно на эти ваши безосновательные эмоции. аргументы - вот что мне интересно, но их так и нет.

[Хм?]

Bercut_bird, ну, с точки зрения психологии агрессором является как раз нарушивший личное пространство и вызвавший самозащиту. Тот, кто вступает во взаимодействие без желания собеседника, должен понимать, что он несёт полную ответственность за свои поступки и реакция на них может быть не такой, на которую он рассчитывает. В народе говорится проще — за свои поступки надо отвечать.
Ответственен в первую очередь совершивший действие, а не тот, кто иначе прошёл бы просто мимо и действие совершать не собирался даже.

[Ран Фуджимиевич]

пасха уже прошла, а людям всё еще не пох*й. удивительно

[Bercut_bird]

Хм?, агрессия от обратившегося. Ок.

- Не подскажете, который час?
- Ах ты мерзкий агрессор! На тебе по хлебалу! За базар свои поступки надо отвечать!

[et anima es]

Ран Фуджимиевич, Пасха продолжается 40 дней но это я чисто так, оффтопом и для информации))

[et anima es]

Bercut_bird,

[Nairis]

Пасха продолжается 40 дней

По истечении которых православных можно поздравить с их днем космонавтики)))

[Хм?]

Bercut_bird, ну вообще лично меня за такое даже суд оправдает, ибо я в своём праве, у меня повреждена нервная система и не я спровоцировал контакт. А человеку, если он попадёт на психотерапию, будут объяснять, что не все ему рады и надо учитывать, что на твоё действие может быть разное противодействие. Вы пристаёте к незнакомому человеку без его желания. То, что лично вам реакция кажется смешной и неадекватной, не означает, что вы можете оправдаться "яжепростоспросил" сквозь разбитый нос. Выжеспросили, вамжеответили. Не надо теперь плакать.

[Bercut_bird]

Хм?, вы псих, вам можно. Приятный бонус .

[Хм?]

Bercut_bird, без рукоприкладства можно что и кому угодно, это вообще просто. У каждого человека свои зоны допустимого, большинство стерпит вмешательство, просто потому что воспитание, миролюбие и т. д.
Да, далеко не все на агрессию реагируют рукоприкладством, но... к какому выводу это должно привести? Что вторжение в личное пространство не агрессия, потому что за него редко бьют или не всегда воспринимают как вторжение?
Если у вас показателем агрессивности поступка является исключительно противодействие вида "втабло"... ну, похоже, вам надо нарваться на меня, чтобы Уверовать?)

[Селяночка]

Именно из-за таких, как Итиль Тёмная и приходят к власти нацисты, принимаются законы о дискриминации на основе сексуальной ориентации, процветает религиозный экстремизм, жертв изнасилований и грабежей обвиняют в том, что они пострадали, и происходит множество другой мерзости того же сорта.
Причина - такие, как он(а) заставляют уязвимые меньшинства подстраиваться под правила большинства в ущерб собственным интересам.

Если верующий человек на религиозный праздник говорит нейтральное "С праздником" - он вежливо поздравляет. Но если вместо этого изрекает "Христос воскрес/родился/женился/бисмиллях!" он хамит и навязывает свои правила. А хамство надо пресекать сразу же. Изрекальщику никто не мешал заранее, за несколько дней или даже за месяц до праздника спросить всех, кого он собирался поздравлять, о том, как они к этому поздравлению отнесутся, хотят ли его получить и если до, то в какой форме. Но веруны это не делают никогда. Они нагло и хамски лезут со своими правилами, навязывают свои взгляды и обычаи, оскорбляют этим собеседников, а после, получив абсолютно заслуженный отпор, начинают орать, что это их оскорбили и это они жертвы насилия. Грабитель начал отнимать кошелёк, получил в морду и заорал, что его избили. Что этот грабитель, что веруны, которые лезут с религией, не спросив, хочет ли этого их визави, совершают одинаковый поступок - насилие над личностью другого человека.


Ран Фуджимиевич,

пасха уже прошла, а людям всё еще не пох*й. удивительно

Дело не в пасхе, а в том, что ТС сотоварищи оправдывают насильников и дискриминаторов, а их жертв пытаются лишить права защищать себя.

Bercut_bird,

По итогам прочтения дискуссии:

- Закурить не найдется?
- Да как вы смеете считать по-умолчанию всякого человека разносчиком никотиновой заразы?!?!!!!

А лезть к незнакомому человек со своими вредными привычками и жаждой халявы вы считаете нормой? Хочет травиться, пусть делает это на свои деньги и там, где его дым не мешает некурящим.

агрессия от обратившегося. Ок.

- Не подскажете, который час?
- Ах ты мерзкий агрессор! На тебе по хлебалу! За базар свои поступки надо отвечать!

Так веруны и не спрашивают, празднуете ли вы пасху/рождество/курман-байрам/визит кракозябра/и т.д. Они требуют, что чтобы собеседник праздновал с ними и не смел отказаться.

Ещё раз повторю: адекватный верующий человек на религиозный праздник говорит нейтральное "С праздником". А хам и агрессор будет обращаться с религиозными фразами, не спросив, нужно ли это его собеседнику.

[Bercut_bird]

Хм?, эта фраза может оказаться неприятной кому угодно. Тот, у кого спрашивают "который час?" может с ненулевой вероятностью иметь глубоко в подкорке прошитый психоз по поводу тиков и таков, и откликнуться на вопрос истерикой в стиле вышеотписавшейся Селяночка, которая вона даже нацистов приплела. Агрессор - исключительно тот, кто выдал агрессивную реакцию. В описываемом случае - отвечающий.

[Хм?]

Bercut_bird, так что вопрос в том, кто спровоцировал взаимодействие. Просто.
Интересно, почему именно реакция исключительно считается агрессивной? Можно ссылочки на подтверждение?

[Bercut_bird]

Хм?, так что вопрос в том, кто спровоцировал взаимодействие.
Учитывая заведомую неосознанность провокации, звучит как: изнасиловали - сама виновата. "Проявила агрессивное поведение", чо.

Интересно, почему именно реакция исключительно считается агрессивной?

У слова "реакция" есть значения и отличные от "ответ". Например, одно из значений в словаре: "действие". Ваш Кэп.

[Хм?]

Bercut_bird, права ли женщина, которая сама села на письку незнакомцу, а потом завопила "Насилуют!!1"?

У слова "реакция" есть значения и отличные от "ответ". Например, одно из значений в словаре: "действие". Ваш Кэп.

Кэп, что-то не так: "Агрессивные реакции — деструктивная активность, возникающая в ответ на какую-либо стимуляцию". Это вы нашли какое-то новое слово в терминологии или у вас какое-то своё определение, сложенное из случайных слов?
Просто это тема, по которой я писал работу и которой интересуюсь, так что мне очень интересны инновации.

[Аарра]

Hellestern,

вежливо попросить убавить громкость в данном случае будет равнозначно вежливому же "я не праздную". вы же не будете во всеуслышание доказывать водителю, что шансон его дерьмо, и все, кто его слушает, идиоты

В случае с маршруточником лучше всего позвонить в инстанцию, которая отвечает за работу общественного транспорта, или в полицию и заявить о том, что в такой маршрутке, в такое-то время громко играет музыка, да ещё какой-то уголовный напев, раздражает пассажиров. Штраф, который влепят маршруточнику, отучит его навязывать другим свои музыкальные вкусы.
К сожалению, штрафов для тех, кто навязывает свои религиозные ритуалы не предусмотрено, наоборот, принимаются законы, которые позволяют им моральное насилие по отношению к тем, кто не разделяет их воззрений - называется "закон о защите чувств верующих". У таких условиях тем верующим, которым не хватает ума или воспитанности спросить, а хотят ли другие участвовать в их ритуалах, нечего удивляться и обижаться, когда в ответ на религиозное изречение им ответят "Отстань от меня со своими выдумками". Они совершили насилие и получили соответствующую реакцию.

вот лично вы на луне, к примеру, были? я считаю, что "полеты на луну" такого же типа спектакль, что и с благодатным огнем. попробуйте опровергнуть

Полёт на Луну действительно фальсификация, в отличие от луноходов. Что касается благодатного огня, то, купив книжку "Занимательная химия" вы сможете сами снисходить его хоть по три раза на день.

Bercut_bird,

Агрессор - исключительно тот, кто выдал агрессивную реакцию. В описываемом случае - отвечающий.

Агрессивную реакцию проявляет тот, кто лезет с религиозными изречениями, вопросами, указаниями и т.д. И кстати, спрашивать "Который час?" - хамство. Нормальное обращение "Извините за беспокойство, скажите, пожалуйста, который час?". В первом случае вам имеют полное право сказать "Купи себе часы!". Ибо вы проявили агрессию, от которой человек защищается, потому что вы без разрешения вторглись в его личное пространство и потребовали оказать вам услугу.

Селяночка,

Именно из-за таких, как Итиль Тёмная и приходят к власти нацисты, принимаются законы о дискриминации на основе сексуальной ориентации, процветает религиозный экстремизм, жертв изнасилований и грабежей обвиняют в том, что они пострадали, и происходит множество другой мерзости того же сорта. Причина - такие, как он(а) заставляют уязвимые меньшинства подстраиваться под правила большинства в ущерб собственным интересам.

+ 1000 000 000
Добавлю ещё, что тут есть стремление подогнать всех под стереотип, насильно заставить соответствовать чуждым правилам. Поздравлять с праздником, не спросив, хочет ли этого человек, да ещё и делать это ритуальным фразами равноценно тому, как сказать "Всех геев надо вылечить или кастрировать", "Всех евреев отправить в печь" и т.д. Гулаги, инквизиция и нацизм тоже начинались с требования смириться с мелким насилием.

никто не мешал заранее, за несколько дней или даже за месяц до праздника спросить всех, кого он собирался поздравлять, о том, как они к этому поздравлению отнесутся, хотят ли его получить и если до, то в какой форме. Но веруны это не делают никогда. Они нагло и хамски лезут со своими правилами, навязывают свои взгляды и обычаи, оскорбляют этим собеседников, а после, получив абсолютно заслуженный отпор, начинают орать, что это их оскорбили и это они жертвы насилия.

И снова + 1 000 000 000
Заранее спрашивают крайне редко. А вот навязывать свои праздники и ритуалы - это сколько угодно. И обвинять жертву насилия в том, что она, сволочь такая агрессивная, посмела сопротивляться - это тоже сколько угодно.

[Bercut_bird]

Хм?,

права ли женщина, которая сама села на письку незнакомцу, а потом завопила "Насилуют!!1"?

Если вы сначала ответили "воистину воскрес", а потом завопили, что вас дискриминируют, то вы не правы. все так.

Кэп, что-то не так: "Агрессивные реакции — деструктивная активность, возникающая в ответ на какую-либо стимуляцию".
А, так речь именно о понятии "агрессивная реакция", а не "реакция", как вы неудачно сказанули в вопросе? Ну ок. Приведу пример с уже указанной аналогией. Фраза: "Закурить не найдется?" может быть агрессивной реакцией - на вашу беззащитность, на вашу богатость, на ваш внешний вид. Вот только она не всегда таковой является. Иногда это просто общение.

С фразой "ХВ" так же. Я, когда ее слышу по отношению к себе, то проявляю агрессивную реакцию в том или ином виде, но восприму эти слова, как агрессию по отношению к себе, разве что если их будет мне говорить с наездом чувак в футболке "православие или смерть!". Еще агрессию первым проявит вопросивший, если на мое вежливое "ага, спасибо" (я никогда не бываю таким вежливым на подобные фразы, но просто представим), он начнет обижаться и\или учить, как надо отвечать. Но сама по себе фразь - это просто слова.

Агрессивную реакцию проявляет тот, кто лезет с религиозными изречениями, вопросами, указаниями и т.д. И кстати, спрашивать "Который час?" - хамство. Нормальное обращение "Извините за беспокойство, скажите, пожалуйста, который час?".

Вот и вторая истеричка, которая кинется глотку грызть на вопрос о времени. Какой, однако, опасной может быть столь безобидная фразь .

[Хм?]

Bercut_bird,

Если вы сначала ответили "воистину воскрес", а потом завопили, что вас дискриминируют, то вы не правы. все так.

Зачем вы убили логику?

Фраза: "Закурить не найдется?" может быть агрессивной реакцией - на вашу беззащитность, на вашу богатость, на ваш внешний вид. Вот только она не всегда таковой является. Иногда это просто общение.

...понятие "стимуляция" с точки зрения поведенческой психологии мне тоже за вас погуглить?
Скажите сразу честно, вы мне свои личные верования пытаетесь пропихнуть под видом аксиомы или у вас всё-таки есть какая-то теоретическая база?
Ну, чтобы я время не тратил.

[Bercut_bird]

Хм?, только вы тут играетесь с агрессией, как с неким ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО медицинским понятием, пытаясь натянуть сову на глобус сделать вид, будто оно единственно правильное. Вы можете быть психом со справкой, в которой записана отмазка на агрессию в сторону сказавшего бытовую фразу. У меня вот справки нету, и если я вызверюсь на человека, сказавшего ХВ, суд меня не оправдает, хех. Ибо агрессор - я, а не та милая бабуля в платочке. Однозначно.

[Хм?]

Bercut_bird, "личные верования" ответить было бы короче, а суть та же. И никто не будет будет дажи придираться даже к тому, что вы физиологический диагноз подменяете психиатрическим по своей прихоти. Ну, фантазии у человека, своя личная вселенная.
Тут — увы — сложно помочь инъекцией знаний, иначе бы религиозность излечивалась на раз. Я это осознаю, так что откланиваюсь. Не чихайте!

[Bercut_bird]

Хм?, вы мне религиозность приписали? Забавненько .

[*Ульяна*]

Я атеист, и я не оскорбляюсь, хотя мне кажется странным обращаться к человеку (о котором известно, что он не разделяет твою веру, или хотя бы не известно, разделяет ли он её) со своими ритуалами

Странное человече - хвастается тем, что с его мнением никто не считается, что оно само плюет на свои убеждения ради угождения первому встречному и что любой и каждый может вытереть о него ноги.

атеисты и любые нехристиане не оскорбляются, когда им при встрече говорят "Христос воскрес!", а христиане не оскорбляются, когда им в ответ не говорят ничего или говорят вежливое "спасибо".

Ну в честь какого овоща надо благодарить тех, кто плевать хотел на мнение и вкусы собеседника, нагло требуя восхваления своей идеологии и оскорбляя тем самым чужую? Изнасилованная девушка тоже обязана благодарить насильника?

Меня злит, когда ко мне лезут со своей верой / Изумляют невежливые люди, неспособные просто ответить "Воистину воскрес"

Феерия абсурда. Отождествить тех, кто лезет со своим уставом и оскорбляет, с теми, кто говорит им отвалить. Когда толпа отморозков изобьет вас за то, что вы не так одеты/не с тем цветом кожи родились/не так на них помотрели, не забудьте сказать им "Спасибо" и "Воистину воскрес".

[Эллаирэ]

Я еретик и богохульникнехристианин и меня оскорбляет, когда с религиозными поздравлениями докапываются люди, это знаюшие, но все равно считающие необходимым просветить некающегося грешника в моем лице или научить смирению и просветлению. Если это посторонние граждане, которым не терпится донести свою религиозную позицию, то отношусь я к ним ровно так же, как и к любым посторонним, стремящимся обратить на себя мое внимание, - в зависимости от степени настойчивости и моего настроения. Могу игнорировать, могу троллить, могу послать.
В общем и целом лезть христосоваться со всем, что шевелится, считаю невоспитанностью.

[maskarad pluton]

Гы! Знаете, что мне напоминает этот тред?) Срач в комментах под поздравлением администрации с восьмым марта. ) Тогда в комментарии понабежала туча феминисток на всю голову и истерично вопила, что их оскорбили, унизили и т.д. Оскорбило их видимо то, что их назвали женщинами и поздравили соответственно, как женщин. Сегодня узнала, что есть еще и атеисты на всю голову. И истерики они закатывают такие же. Суровая нынче весна, сплошные обострения у психов. )))

[Итиль Тёмная]

Ad_hoc, я вчера поняла, в чём было возможное противоречие, которое вы нашли.
Я не считаю нормальным, когда незнакомые люди поздравляют меня с праздником, не зная, разделяю ли я его. Для меня это не естественное поведение.
Но при этом я не_считаю это нападением.
И уж тем более не копаюсь в нюансах, какими именно словами или действиями они поздравили меня с праздником, в котором я не участвую.

Nairis, но Пасха - это же и есть Христос воскрес? (= (ничего об этом не знаю)

Аарра,

Но конфликт уже есть,потому что акт насилия уже совершён. И начал его не тот, кто на "Христос воскрес" ответил "Христос не существует", а тот, кто насильно вовлёк собеседника в ритуал прославления своего бога.

_Ритуалом_ - обычным, социальным ритуалом - является любое поздравление с праздником. То есть, поздравление - это уже ритуал.

И кстати, спрашивать "Который час?" - хамство. Нормальное обращение "Извините за беспокойство, скажите, пожалуйста, который час?". В первом случае вам имеют полное право сказать "Купи себе часы!". Ибо вы проявили агрессию, от которой человек защищается, потому что вы без разрешения вторглись в его личное пространство и потребовали оказать вам услугу.

Хамство не является агрессией. Хамство - это просто показатель культурного уровня. Не агрессии.

Bercut_bird,
- Закурить не найдется?
- Да как вы смеете считать по-умолчанию всякого человека разносчиком никотиновой заразы?!?!!!!
Шикарно (=

Хм?, у людей разные представления о вторжении в личное пространство.
Кто-то всерьёз злится на людей, которые прикоснулись к нему в общественном транспорте. И в глазах этого человека никого не может оправдать то, что они сделали это случайно.
Вы уже неоднократно сказали, что вас раздражают многие вещи, которые большинство не раздражают. К тому же у вас есть проблемы с нервами или ещё с чем. Вы не являетесь меркой, по которой нужно мерить. Всяких мизантропов и невротиков нужно просто учитывать,

Селяночка,

Если верующий человек на религиозный праздник говорит нейтральное "С праздником" - он вежливо поздравляет. Но если вместо этого изрекает "Христос воскрес/родился/женился/бисмиллях!" он хамит и навязывает свои правила.

Заставляя людей поздравлять вас с праздником только так, как _вам_ удобно, вы хамите и навязываете свои правила.
Я повторюсь ещё раз. Если бога нет, то _вообще наплевать_, какими словами меня поздравляют с его воскресением. Я в этом не участвую. Между "спраздником" и "христосвоскрес" такая же разница, как между "выходные начались!" и "суббота!"

Представьте, что лично у вас выходные начинаются в среду. Практически у всей страны в субботу, а у относительно небольшой группы лиц - в среду. Или в четверг.
И вот идёте вы в субботу утром на работу, а какой-то случайный прохожий в хорошем настроении берёт и поздравляет вас с началом выходных. У него наступили выходные, и он радуется. И делится этой радостью с вами.
Я бы ещё поняла, если бы вы возмущались, что вас поздравляют с выходными (а у вас не выходной). Я бы не согласилась, но я это поняла.
Но вы возмущаетесь не этому, а тому, что вам радостно говорят: "Суббота!" Вы требуете, чтобы человек вместо этого говорил: "Выходные начались!" При том, что для вас-то выходные всё равно не начались! Так какая же вам разница, какими словами вас с этим поздравляют?

*Ульяна*,

Странное человече - хвастается тем, что с его мнением никто не считается, что оно само плюет на свои убеждения ради угождения первому встречному и что любой и каждый может вытереть о него ноги.

Вы тоже путаете толерантность и терпилку.
Странно, я всегда думала, что эти два понятия путают только противники толерантности.

*Кхе-кхе* (=
Схуяли вы решили, что я плюю на свои убеждения и буду вам угождать? вы охуели совсем? Я говорю, что нехер нападать на любого человека, который _просто_ что-то сказал. Или, по-вашему, никто не общается просто так, всегда все хотят напасть? Вот вы этим своим комментарием про "странное человече" - что хотели сделать? Прийти и унизить меня? Так идите нахуй со своим ёбаным мнением!

Я знаю, что правилами сообщества запрещены оскорбления в адрес других участников. Мои слова выше были написаны не в качестве оскорбления, а в качестве иллюстрации. Как-то так выглядят люди, которые до выяснения мотивации берут и кидаются на собеседника.

Ну в честь какого овоща надо благодарить тех, кто плевать хотел на мнение и вкусы собеседника, нагло требуя восхваления своей идеологии и оскорбляя тем самым чужую? Изнасилованная девушка тоже обязана благодарить насильника?

Насильник не предлагает, он заставляет.
Пока никто не пытается насильно избить вас крашеным яйцом, никто не заставляет вас праздновать.
"Спасибо" нужно говорить в ответ на предложение, от которого хочешь отказаться. Можно и не говорить, но так вежливей. Если вы приходите в гости и вам предлагают еду, которую вы не хотите, это не значит, что от вас нагло требуют сожрать именно эту еду и никогда не питаться никакой другой.

Феерия абсурда. Отождествить тех, кто лезет со своим уставом и оскорбляет, с теми, кто говорит им отвалить. Когда толпа отморозков изобьет вас за то, что вы не так одеты/не с тем цветом кожи родились/не так на них помотрели, не забудьте сказать им "Спасибо" и "Воистину воскрес".

Отождествление вы сейчас сами себе придумали. Вы ещё скажите, что своим "альтернативным вариантом" я отождествила тех, кто хочет просто счётчик посмотреть, с теми, кто не нашёл для себя варианта. А также с теми, кто промахнулся мимо какого-нибудь другого варианта.
Иногда банан - это просто банан.

Эллаирэ, да, совершенно согласна, лезть христосоваться со всем, что шевелится, считаю невоспитанностью. Разница между мной и собеседниками в том, что они считают это _нападением_.

[Bror Jace]

заставляют уязвимые меньшинства подстраиваться под правила большинства в ущерб собственным интересам

А что, должно быть наоборот, что ли?