почему хотите детей

[Мистер Харкер]

я меня вопрос к тем, кто хочет заиметь детей ближайшие пять лет.
расскажите почему.

Comments

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик, 1. желание изливать эмоции. 2. элемент тщеславия
это ж просто.
так, спасибо за все, мы уже переходим на мою личность, мне это не нужно, я предлагаю свернуть дискуссию.
Рикки, очень интересный ответ. спасибо.

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер, дело тут не в вашей личности, просто мне кажется это наиболее наглядно получится.
обе представленных позиции обоснования не являются жизненно необходимыми. это раз. и то и другое можно реализовать многими другими способами. это два но об этом не будем.
итак, продолжи. зачем вам:

изливать эмоции. & тщеславия

?

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик, а почему хоть одна из позиций должна быть жизненно необходимой и почему вы вообще цепляетесь к этому слову?
я спрашиваю не о потребности, а о причинах, личных причинах. И я выбираю именно эти способы реализации эмоций и тщеславия.

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер,

почему хоть одна из позиций должна быть жизненно необходимой

а почему желание иметь детей должно быть жизненно необходимым?

[Xomka]

Мишка Ушастик,

а почему желание иметь детей должно быть жизненно необходимым?

Пардон, что влезаю в ваш диспут, но Вы перечитайте свой вопрос. А теперь подумайте, была бы у Вас сейчас возможность кататься на машине, если бы миллионы лет назад цветочки вдруг расхотели опыляться? А если бы 100 лет назад все быки вдруг охладели к коровам, могли бы Вы сейчас колбасу поесть? (Тут ещё по смыслу должен быть вопрос о ваших родителях, но я промолчу. )
Желание иметь детей жизненно необходимо для сохранения популяции. У некоторых особей-мутантов его может и не быть, но без этого инстинкта популяция, очевидно, вымрет.

[Мишка Ушастик]

Xomka, я уже это пытался объяснить в самом начале. не получилось. И вопрос о родителях тоже уже был. Приходится идти длинным путём. Хотя. как мне кажется, тоже бестолку(

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик, где я сказала что желание детей жизненно необходимо? вы кажется очень не внимательны. Еще раз, в третий раз, повторяю, мне интересна причина каждого человека, что здесь отписалось. Какая бы она ни была. и меня не удивляет, что кто-то хочет детей. Меня вообще это не удивляет, я просто хочу понять причины каждого, кто хдесь отписался.
Xomka, и про это мы тоже уже говорили. И я поясняла эту причину. Боже, блин, вы простите, но может прежде чем влезать, стоит прочитать тред? =\
но мне не сложно повторится. Я говорю о людях сейчас. Не когда-то тогда, когда были войны, монархия и нас было всего еле-еле 1,5 миллиона и любая политика, религия и здравый смысл были только за то, чтобы популяция человеков увеличивалась. Я говорю о сейчас. Сейчас, когда наличие детей не является жизненно необходимым для поддержания популяции этого животного человек, хотя бы потому что человек немножко отошел от состояния зверя, живущего лишь инстинктами.
Да, я знаю, что такие психологи как даже тот же фрейд, доказывают, что единственное для чего человек здесь - размножение. Но у меня на этот счет другое мнение.
Мишка Ушастик,

я уже это пытался объяснить в самом начале. не получилось. И вопрос о родителях тоже уже был. Приходится идти длинным путём. Хотя. как мне кажется, тоже бестолку(

и знаете что? не хотите говорить- не надо. То что вы сказали вначале, я уже ответила. Я понимаю, что много мильенов лет назад желание детей было важнейшим, и что если бы мои родители не хотели детей, меня бы не было. НО. они могли и не захотеть, и тогда конкретно с ИХ жизнью ничего бы координального не произошло, кроме как их гены бы не пролучили продолжение. Но, еще раз, конкретно сейчас, желание детей не является для человека одной из первых жизненных необходимостей. Он не умрет через месяц, если в 22(16,45) не заведет детей.

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер,

психологи как даже тот же фрейд, доказывают, что единственное для чего человек здесь - размножение. Но у меня на этот счет другое мнение.

ну, если вы выдающийся музыкант, художник, архитектор, талантливый учёный, инженер, изобретатель, то у вас конечно иное предназначение, а так...
если вы считаете что рождены для счастья и вкушения всяческих удовольствий, то тогда вы ошибаетесь говоря что

еловек немножко отошел от состояния зверя

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик, я считаю что человек здесь для двух вещей: обучение и развлечение. И каждый выбирает в меру своего понимания и желания.

о у вас конечно иное предназначение, а так...

не факт. Не обязательно быть выдающимся или великим. Нужно быть просто профессионалом своего дела, даже если ты просто умеешь качественно собирать розочки из салфеток.

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик, это я к тому, что дети могут и не являться ни центром, ни смыслом существования. Но может быть и наоборот.

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер,

я считаю что человек здесь для двух вещей: обучение и развлечение.

но ведь ни то ни другое не является жизненно необходимым!

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик, я от вас устала.

[Мистер Харкер]

фух. Ладно. еще раз. Жизненно необзодимое это необходимое для поддержания жизни. Сиречь то, без человек умрет. Конкретно данная особь в краткий период времени.
Если вам больше нечего сказать - я удаляюсь. Я уже по четыре раза повторила свои аргументы, и добавить кажется нечего.

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер,

Жизненно необзодимое это необходимое для поддержания жизни. Сиречь то, без человек умрет. Конкретно данная особь в краткий период времени.

ну вот. а без

обучение и развлечение.

ведь человек не умрёт?

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик, не умрет. И?

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер, и вас не озадачивает наличие таковых желаний у человека. озадачивает наличие желания иметь детей, хотя у всех этих желаний одинаковое обоснование.

и к слову. если вы считает что смысл существования заключается в обучении то почему нельзя рассматривать процесс деторождения как обучение, ведь количество приобретаемого с этим опыта огромно

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик,

озадачивает наличие желания иметь детей

в каком месте меня это озадачивает?
вы не понимаете сути вопроса, который я талдычу уже который день. Мне понятно само наличие желание иметь детей (рисовать, заниматься математикой, пасти гусей). Мне интересно как люди это объясняют, что подталкивает их к тому, что им нужны дети для реализации. И для реализации чего именно они им нужны.

заключается в обучении то почему нельзя рассматривать процесс деторождения как обучение, ведь количество приобретаемого с этим опыта огромно

ответом на это можно просто перечитать предыдущие сообщения. Каждый объясняет по разному. Кому то важно учиться у детей, кому то обучать, кому то они просто забавные штуки за которыми интересно наблюдать. Я слушаю мнения по этому поводу.
Я до сих пор не понимаю, что вы пытаетесь мне объяснить или доказать. Не могли бы вы это сформулировать одним кратким предложением?

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер,

в каком месте меня это озадачивает?

вас это озадачивает здесь, вы пытаетесь выяснить почему же люди этого хотят.

интересно как люди это объясняют

вы хотите от людей объяснения их желаний хотя сами своих желаний объяснить не можете. параллели не видно?

то подталкивает их к тому, что им нужны дети для реализации. И для реализации чего именно они им нужны.

опять же вы уверенны что дети нужны именно для реализации?

Не могли бы вы это сформулировать одним кратким предложением?

я это уже делал. не помогло. потому пускаюсь в отступления и примеры

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик,

вы хотите от людей объяснения их желаний хотя сами своих желаний объяснить не можете. параллели не видно?

я объясняю все свои желания. Про дневник я вам ответила. МОгу добавить что то, почему я выбираю именно дневник как способ излития эмоций и тщеславия - это личное.

вы пытаетесь выяснить почему же люди этого хотят.

ну, типа того. Но вы утверждаете, что желание, к примеру, стать бухгалтером и желание иметь ребенка имеют одинаковое обоснование? какое?

опять же вы уверенны что дети нужны именно для реализации?

не важно для чего. Реалицазии. Обучения. Развлечения. Не имеет значения, не придирайтесь к словам, иначе мне придется пояснять каждое из них.

я это уже делал. не помогло. потому пускаюсь в отступления и примеры

"без дитя ваших родителей ваш организм существовать не может" это?
помоему это предложение чисто логически имеет какуюто ошибку в построении. Сможете сказать иначе?

[Мистер Харкер]

каждый хочет иметь детей для чего-то. И я спрашиваю - для чего.

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер,

я объясняю все свои желания.

МОгу добавить что то, почему я выбираю именно дневник как способ излития эмоций и тщеславия

не надо про дневник. скажите зачем вам тщеславием? вы без него умрёте? зачем вам излияние эмоций? без него тоже умрёте?

стать бухгалтером и желание иметь ребенка имеют одинаковое обоснование? какое?

"потому что мне так хочется"

не придирайтесь к словам, иначе мне придется пояснять каждое из них.

ну тогда либо объясняйте свою позицию сразу верными словами, либо объясняйте каждое из них.

помоему это предложение чисто логически имеет какуюто ошибку в построении. Сможете сказать иначе?

без желания ваших родителей иметь детей (совершенно не обоснованного) и без желания ваших дедушки и бабушки иметь детей - вас бы не существовало.
вы смотрите на проблему слишком узко: "я, мне, моё". взгляните шире.

каждый хочет иметь детей для чего-то.

вы уверенны? исходя из чего вы сделали такой вывод?

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик,

без желания ваших родителей иметь детей (совершенно не обоснованного) и без желания ваших дедушки и бабушки иметь детей - вас бы не существовало.

я это поняла еще тогда, в самом начале дискуссии... о боже.. и ответила.. вернемся в прошлое и повторим: МЕНЯ не было бы. Но они бы без меня НЕ исчезли через, пух!, месяц. Хотя да, генетический материал закончился бы на них. Но конкретно их организм. Вот прям конкретно их никуда бы без меня не делся.

скажите зачем вам тщеславием? вы без него умрёте? зачем вам излияние эмоций? без него тоже умрёте?

опять вы меня не слышите. Не умру. Но. Это. Часть психики. А варианты того как это выразить могут быть разнообразны. Я же спрашиваю, почему выбирают конкретно этот вариант, сиречь детей.

вы уверенны? исходя из чего вы сделали такой вывод?

из предыдущих ответов.

"потому что мне так хочется"

окей. Не копайтесь в себе и не ищите причины, почему вам хочется именно этого, а не того. Оставайтесь на данном уровне. Но это отнюдь не означает, что другие люди не анализируют своих желаний.

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер,

вернемся в прошлое и повторим: МЕНЯ не было бы. Но они бы без меня НЕ исчезли

ещё раз говорю вы способны выйти из плоскости "Я. Меня. Мне" и посмотреть шире?

Не умру. Но. Это. Часть психики.

это не ответ. так же можно ответить что любое желание часть психики. однако без реализации этой части психики вы не умрёте. итак зачем вам тщеславие и излияние эмоций?

из предыдущих ответов.

дедуктивный метод нервно курит в стороне, статистика как наука намыливает верёвку. из менее чем десяти ответов вы сделали глобальный вывод за всё человечество. и по прежнему уверены в правоте своего суждения?

Не копайтесь в себе и не ищите причины, почему вам хочется именно этого, а не того. Оставайтесь на данном уровне.

я так и делаю обычно. однако, на нотку укора и собственного превосходства в вашем ответе отвечу вы же не копаетесь в том почему тела имеющие массу притягиваются и в том что почему у вас ногти отрастают а зубы нет, почему прямого белирубина выделяется больше а непрямого меньше

Но это отнюдь не означает, что другие люди не анализируют своих желаний.

одно дело анализировать противоестественные желания, а другое естественные обусловленные генами и рефлексами.

[Мистер Харкер]

ещё раз говорю вы способны выйти из плоскости "Я. Меня. Мне" и посмотреть шире?

вы сами говорите "мои родители", говоря не конкретно о моих маме и папе, а о родителях в целом. Так и я, когда говорю "я", имею ввиду ребенка неких абстрактных родителей.

вы не умрёте. итак зачем вам тщеславие и излияние эмоций?

если так ставить вопрос, то ограничение любой реальной психологической потребности, как к примеру, реализация некого таланта или способности, приводит к стрессу, к депрессии. И уже вот от этого можно умереть.
но, я еще раз повторяю. Вопрос состоит не в том, является ли желание завести детей потребностью физиологической или больше психологической (а вы, в последней своей фразе ограничиваете человека лишь генами и рефлексами, забывая как минимум о психике, как максимум о душе) А в том какие причины для этого у людей. Как они это объясняют.

вы же не копаетесь в том почему тела имеющие массу притягиваются и в том что почему у вас ногти отрастают а зубы нет, почему прямого белирубина выделяется больше а непрямого меньше

Это вопросы физиологии чистой воды. Я же, опять же, в который раз повторяю, что мне интересны движения психики. А не физиологии.

противоестественные желания

для меня нет противоестественных желаний. Все желания (включая желание смерти, причинение боли, желание противоположного пола (что еще считается не шибко естественным? дополните)) обусловлены для меня в первую очередь движением психологическим, сиречь душевным. Во вторую очередь мне будет интересна физиология. Кому-то наоборот. Но я, опять же, спрашиваю не о банальном "материнском инстинкте" (который есть далеко не у всех), а о психологической подоплеке.

[Мишка Ушастик]

ограничение любой реальной психологической потребности, как к примеру, реализация некого таланта или способности, приводит к стрессу, к депрессии. И уже вот от этого можно умереть.

от депрессии не умирают от депрессии обычно поканчивают с собой. но в целом ваш организм (отбросив писихику) может вполне существовать есть пить спать двигаться и в депресии
так зачем вам тщеславие и излияние эмоций?

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик, от депрессий и стрессов могут развиваться болезни. Когда человек длительное время находится в подавленном и напряженном состоянии, иммунитет истощается. Так же, для депрессий характерен плохой сон, что отнюдь не идет на пользу организму. Да, депрессия и стресс не моментальная болезнь, типа отека легких или инсульта, но если это дело запустить, ничего хорошего не выйдет.

так зачем вам тщеславие и излияние эмоций?

Обе эти эмоции характерны для психики человека. Они - не "зачем", они свойство индивида, как потребность в еде или в сне организма, только это уже потребности высшего порядка. Но, каким путем их проявлять - выбор каждого. Мой вопрос про детей, если его перевернуть, будет именно таким: какие эмоции вы хотите получать и отдавать имея ребенка?
ребенок не есть потребность организма или психики. Потребность психики, к примеру, желание заботится; материнский инстинкт частично психика, частично организм.. А ребенок - способ проявления и выражения и реализации подобных эмоций.

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер,

Обе эти эмоции характерны для психики человека. Они - не "зачем", они свойство индивида

а желание иметь детей как свойство индивида почему не рассматривамем?

[Мистер Харкер]

Мишка Ушастик, потому что это желание некого материального объекта, так же как желание стать бухгалтером, которое мы брали как пример.Это тоже своеобразный объект и следствие.Грубо говоря, когда человек рассматривает любое свое желание работает примерно такая схема: Я хочу стать бухгалтером. Мне это нужно (предположим),потому что это делает меня счастливым. Что конкретно делает меня счастливым: Я делаю то что люблю (веду учет, применяю свою логику, считаю) и мне за это платят. Ну и там уже дальше можно разбирать, почему человека радует, что ему платят, или даже можно попытаться выяснить, почему он любит считать.
Человеческая психика она похожа на организм, просто во много десятков раз сложнее. И сначала поевляется простешее желание объекта,а уже потом можно разобрать, откуда взялось желание и почему был выбран именно этот способ реализации. И вот почему я считаю что объяснить свое желание, низвести его до просто "Потому что мне нужно излить\испытать такие-то эмоции, которые мне жизненно необходимы(желание причинить себе боль, наказать себя, (опять же, почему? за что?) желание заботиться о ком-то? (не является ли это просто попыткой найти такого человека(ребенка), для которого будет иметь значение ваше мнение?) тут может быть очень много глубинного)" вполне вероятно, попутно выдергивать внутренние проблемы (к примеру, очень многие (не здесь, а вообще) хотят завести детей от чувства одиночества и с помощью этого попытаться решить проблему. А выяснить, почему именно ребенок? почему, к примеру, не собака? может быть есть проблемы в общении, а не в банальной нехватки тепла? а что есть недостаток тепла? это недостаток внимания?)
я это в все к тому, что свои желания все таки хорошо бы понимать, тогда будешь знать близкую к истиной причину, да и вообще, знать чего хочешь. ну и будет больше способов реализации данного желания.

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер, одни слова, которые подкреплены лишь вашим ИМХОм. если вы конечно не доктор психологии)

[Мишка Ушастик]

Мистер Харкер, сказали что можете объяснить любое своё желание но ничего так и не объяснили