О бесплатном образовании

[Бледный]

Как вы относитесь к тому, чтобы человек, получивший в России бесплатное образование, выплачивал государству его полную стоимость при переезде на постоянное место жительства в другую страну?

Вопрос: Итак:

1. Положительно		70	(17.41%)
2. Отрицательно		283	(70.4%)
3. Затрудняюсь ответить		49	(12.19%)
Всего:		402

Comments

[C@es@r]

либо тупо не пускать за границу

Это нарушение прав и свобод кого-то там...

[gule gardiner]

Бледный, к тому что, в то время как наши специалисты утекают заграницу, из-за границы притекают новые (пусть и в гораздо меньшем количестве, но все же)

Предупреждая следующий вопрос

Не угадали следующий вопрос. Что, даже рассуждая сферически, хорошего специалиста удержит то, что он должен заплатить в казну какую-то сумму, если потом на загнивающем западе он ее за месяц заработает? Нет. Не удержит. Он из вредности эти деньги достанет где угодно и свалит, лишь бы сказать любимой стране "выкуси". Ему еще и на новом месте работы по договору будут оплачивать эту сумму, параллельно сетуя на "эту варварскую Россию".

[Ad_hoc]

Ему еще и на новом месте работы по договору будут оплачивать эту сумму, параллельно сетуя на "эту варварскую Россию".

зато тут-то на эти деньги будут процветать граждане!.. некоторые

[Бледный]

Цитата:

Не угадали следующий вопрос. Что, даже рассуждая сферически, хорошего специалиста удержит то, что он должен заплатить в казну какую-то сумму, если потом на загнивающем западе он ее за месяц заработает? Нет. Не удержит. Он из вредности эти деньги достанет где угодно и свалит, лишь бы сказать любимой стране "выкуси".

Тогда в чём проблема?

C@es@r, ничего подобного. Кстати, подобная практика существует в России. Нельзя выехать за границу, если есть задолженность по алиментам и подобное. Всех уезжающих проверяет налоговая. Тут нет никаких излишних запретов: отработал - делай, что хочешь; расплатился - делай, как хочешь.

Тогда в чём проблема?

наверное, в том, что специалист будет утерян для страны.

[Dark]

отсюда специалисты уезжают не от хорошей жизни. почему получив образование, специалист должен работать за копейки в государстве, которому он не нужен?

[Fioremay]

Чтобы специалисты не уезжали, надо им создавать человеческие условия для работы.

[Techno_Jaro]

Отношусь к этому в высшей степени положительно.

[Leroks]

Leroks, выезжая за рубеж, вы разрываете круг. Вывозится специалист (то есть теряется затраченная на его обучение сумма). Он сам ещё ничего не дал государству и уже не даст, но государство уже потратило на него определённую сумму.

Которую он уже заплатил государству, и возможно она превысила реальных расходы на образование.

[Эйнес]

У меня сестра закончила в этом году вуз. Не крутой, но и не самый задрипанный: вуз как вуз.

Только: на первом курсе была практика - заставляли здание ремонтировать и просили еще даже не студентов, просто поступивших скидываться на краски-веники, перчатки приносить свои, еще что-то.

Первый курс, ура, церемония посвящения! На нее надо... естественно, скидываться. Контрактники не скидываются, считается, что они и так заплатили. Бюджетники несут за всех.

День студента? Конечно же, надо всех поздравить, скидываемся на декана. Вписываемся в общежитие? Официально - оплата одна, неофициально - совсем другие расценки + ежегодно будьте добры доплатить за ремонт этого самого общежития. И с общежитием так каждый год.

На втором курсе декан решил, что фойе будет здорово украшено рыбками. Но рыбкам нужен корм, они болеют, аквариум здоровый иногда надо чистить. Естественно, платят студенты из своего кошелька.

Проводится контрольная с тестами? Надо распечатать, вуз на это бабки не дает, у препода зарплата сами знаете какая. Студенты распечатки делают за свои бабки.
В библиотеке учебники есть хорошо если по трети предметам, по остальным - покупай у препода его же учебник по увеличенной цене, хотя в магазине этот же учебник можно купить в полтора раза меньше. Но ты же доступ к зачету хочешь? Хочешь. Покупай, помогай родной кафедре.

За утверждение справки в медкабинете надо обязательно доплатить - пожертвовать 50 рублей на благотворительность. В добровольно-принудительном порядке. Ну а как же, ты же хочешь, чтобы врач тебе потом без проблем выписал справку? Вроде бы 50 рублей - мелочь, а за год так по мелочам набегает...
День вуза - надо обязательно скидываться на подарки ректору, проректору, куратору, декану, замдекана, деканату и основным предподавателям. В вузе что-то сломалось внепланово? Полностью оплачивается студентами. Какие-то материалы нужны внепланово? Студенты ксерят, приносят, достают, покупают.

Я уже молчу про экзамены, на которые сдают в принципе ВСЕ, и отличники, и те, кто вообще не ходит.

Вы извините, но после этого - еще что-то государству платить? Давайте говорить на эту тему, когда бесплатное образование станет РЕАЛЬНО бесплатным!

[Фомка]

Не раньше чем взаиморасчёт меня и государства станет мне понятен до последней копейки.
Т.е. я хочу подробный отчёт за каждый месяц.
Куда пошло сколько рублей из моих налогов, и чтобы можно было проверить, так ли это.
Действительно ли мои деньги вернулись ко мне, как, когда и кто в этом поучаствовал.

Но в принципе не против. Если надо заплатить, чтобы уехать (неважно за что - если у меня образования нет, государство и рабочую силу теряет, например), можно и так.

Тогда в чём проблема?

Это я у вас спрашиваю.
Зачем вообще городить этот огород с возмещением стоимости, если с него никакого проку никому вообще.

Не раньше чем взаиморасчёт меня и государства станет мне понятен до последней копейки. Т.е. я хочу подробный отчёт за каждый месяц.

Наивность не порок.))

[Wizzard Rick]

В общем, идею поддерживаю с ограничением по времени... Каждый год после получения диплома со стоимости обучения списывается определённый процент до полного обнуления в пределах 10 лет...

Совершенно верно.

Насколько я могу судить из опыта общения с иностранцами - качество российского образования считается очень низким и в общем-то за границей бесполезно.. Также вспоминая свои учебные годы в местном вузе на экономе, не могу сказать, что нам ДАВАЛИ образование, требования были весьма низкими и примерно 70% экзаменов получались воздаванием преподам на лапу, остальные 30% - списыванием со шпор, благо экзамены были письменные почти все. Как результат - диплом и пустая голова у большинства выпускников. По специальности из моего потока работает процентов 10.. У остальных знания уже "устарели". И раз при эмиграции полученное на Родине "образование" ему никак не пригодится, то за что тут дань платить? За кусок картонки, именуемый дипломом, который в другой стране не имеет никакого веса при устройстве на работу?..

Вам не кажется, что это ваши проблемы, что вы вместо того, чтобы учиться, предпочитали бухать и списывать?

Во-первых, наши дипломы заграницей никому не нужны. Перед глазами многочисленный пример знакомых иммигрантов
Во-вторых, в России работают (пусть пока в очень небольшом количестве) иностранные специалисты. Вы об этом подумали?

Дипломы многих платных вузов и в России никому не нужны.
В объявлениях так и пишут "С дипломом вуза ХХ просьба не обращаться"

РЕчь то Бледный ведёт о БЕСПЛАТНОМ образовании, которого у нас практически не осталось, а не всех этих манагероюристах, которые толком даже пейсать не умеют.
Допустим с моего ВУЗа студентов уже на пятом курсе разбирали по предпрятиям, а кто-то и в нипонщину с американщиной да германщиной умотал без проблем. Потому что спецуха.

[Фомка]

Не порок. Но раз уж с меня требуют деньги, которые я якобы кому-то должна, пускай предъявят доказательства.
Благо что бюджетных мест не так много, прямо ГОРЫГОРЫ информации перерывать не придётся.

[Wizzard Rick]

Не угадали следующий вопрос. Что, даже рассуждая сферически, хорошего специалиста удержит то, что он должен заплатить в казну какую-то сумму, если потом на загнивающем западе он ее за месяц заработает? Нет. Не удержит. Он из вредности эти деньги достанет где угодно и свалит, лишь бы сказать любимой стране "выкуси". Ему еще и на новом месте работы по договору будут оплачивать эту сумму, параллельно сетуя на "эту варварскую Россию".

И в чём проблема? Компенсировал расходы на обучение - свободен.
Во всём мире мало спецов не потому, что люди тупее, а потому, что образовательный кредит можно до пенсии выплачивать

Которую он уже заплатил государству, и возможно она превысила реальных расходы на образование.

Он продал почку ЕдРу?

[Dark]

вопрос - если представить, что деньги уже поступают в казну от этих людей, что изменится? будут строиться дороги? школы? будет больше бюджетных мест в вузах? в стране будет благополучие?

я-то учусь в коммерческом вузе и сама оплачиваю свое обучение, да и уезжать пока не собираюсь, просто потому что некуда, но все равно ситуация выглядит абсурдной.

[Wizzard Rick]

будут строиться дороги?

С какого перепоя?

[Dark]

Wizzard Rick, т.е. если бы я написала "трава будет зеленее", то это бы не удивило?

[Фомка]

Я тут вопрос другу задала. Он ответил, что бесплатное образование должно предоставляться только людям, отслужившим в армии либо прошедшим альтернативную службу, а для остальных оно должно быть существенно дороже. Это так справедливо будет.
В копилку мнений.

Фомка, вы это серьезно?

[kv0]

бесплатное образование должно предоставляться только людям, отслужившим в армии либо прошедшим альтернативную службу

В принципе правильно. Нефиг бабам ещё и образования бесплатно получать, да консерватории оканчивать. Пусть будут или безграмотными домохозяйками или платят за всё. )

[Techno_Jaro]

kv0, не совсем правильно. Бесплатное образование должно быть доступно по профессиям, жизненно необходимым в данный момент государству. Другое дело, что сейчас нет никакой целостной перспективной государственной политики.

[kv0]

Techno_Jaro, сарказм прочувствован не был?

[TrashTank]

[Фомка]

Соколова, а что вас удивляет? =) По-моему, в CША практикуется что-то подобное.
За время прохождения службы зарабатывается достаточное количество денег на учёбу.

Фомка, да то, что из ваших слов выходит, что будут работать одни мужики, когда это в высшей степени абсурд. Я слышала, что у нас есть такое правило, принимать в ВУЗ на бюджет военных или что-то такое. Но почему же ТОЛЬКО их бесплатно учить? А как же люди, негодные для армии? Им дома сидеть? Идти учить за деньги? А если денег нет?
Ваша мысль глупа и бесполезна.

[Фомка]

Во-первых, я бы попросила вас не пользоваться столь экспрессивной лексикой в нашем диалоге.
Во-вторых, мысль всё же не моя, и себе я её авторство не приписываю.

А теперь можно и по делу. Служить можно всем, в том числе альтернативно. Это значит, что необязательно уже завтра ехать в горячую точку, АГС обычно проходится в больницах, домах престарелых или подведомственных организациях, нередко это простой неквалифицированный (да, тяжёлый) труд. Насколько я помню, место прохождения определяет Роструд, руководствуясь нехваткой людей где-либо.
Тем, кто служить не хочет ни в каком виде, всегда есть возможность поработать и заработать. Я, к примеру, не считаю, что высшее образование - для всех. Чем больше поток, тем ниже качество, а без регулирования нет востребованности.
В равной мере же глупо выбирать себе образование Раз И Навсегда, ещё не имея толком опыта работы и не зная жизни. Почему после школы не поработать там, здесь, не поискать себе занятие по душе, а уже потом идти учиться - туда, куда тебе действительно нужно. Иначе выходит прилаживание уже полученных знаний к смежным, а зачастую и противоположным областям, вторые, третьи, пятые корочки, а там и на пенсию пора.

[Wizzard Rick]

А как же люди, негодные для армии? Им дома сидеть? Идти учить за деньги? А если денег нет?

Негоден для армии - есть альтернативка. А если совсем не годен, то обучать - только переводить ресурсы, и тратить бюджетное место, которое мог бы занять талантливый человек из глубинки.

Я, к примеру, не считаю, что высшее образование - для всех.

К сожалению у нас из Нерезиновска идёт ебанутое манагерское указание, что вышка должна быть у всех. У нас вон бухгалтеров увольняют, потому что ВНЕЗАПНО на должность, с которой может справиться мальчик с улицы, а не то что девочка с 20-летним стажем и средним специальным, нужны корочки ВО. Просто патамушта!