О бесплатном образовании

[Бледный]

Как вы относитесь к тому, чтобы человек, получивший в России бесплатное образование, выплачивал государству его полную стоимость при переезде на постоянное место жительства в другую страну?

Вопрос: Итак:

1. Положительно		70	(17.41%)
2. Отрицательно		283	(70.4%)
3. Затрудняюсь ответить		49	(12.19%)
Всего:		402

Comments

[Бледный]

Сколько, однако, желающих поучиться на халяву, а потом куда-нибудь сдёрнуть

[Оладушка]

Мысль интересная... Вот только не совсем понятны разные тонкости. Например, образование получено до 1991 года - как можно рассчитать, сколько оно стоит?

[Ad_hoc]

мои родители налогами оплатили мое образование стопицот раз. бесплатного ничего не бывает

[Nairis]

А какое образование? Начальное? Среднее? Среднее специальное? Высшее?

[Leroks]

Налоги.

[Олкрин]

налоги + если бы российское бюджетное образование было бы на таком высоком уровне, то возможно было бы да.

[Ad_hoc]

к тому же учитывая, сколько получают учителя и преподы, какой отстой в школах/вузах с мат.обеспечением учебного процесса... а рыночная эффективность такого образования - я вообще молчу. так что доплачивать государству не за что, однозначно

[Эллаирэ]

Я, честно говоря, считаю, что государство еще должно доплачивать за получение высшего образования в определенных сферах. А не мы ему.

[Бледный]

Налоги - не аргумент: пока вы проживаете на территории страны, вы их платите и вы же, так или иначе, пользуетесь всеми государственными структурами - армией, полицией, медициной, образованием, инфраструктурой и так далее.
При выезде за границу вы вывозите с собой капитал, затраченный на ваше обучение.

Цитата:

а рыночная эффективность такого образования - я вообще молчу. так что доплачивать государству не за что, однозначно

Цитата:

если бы российское бюджетное образование было бы на таком высоком уровне, то возможно было бы да.

Никто не заставляет вас его получать - это первое.
Каким образом наши специалисты умудряются в таком случае уезжать и работать за границей - это второе.

Цитата:

Я, честно говоря, считаю, что государство еще должно доплачивать за получение высшего образования в определенных сферах. А не мы ему.

Это откровенная чушь.

[Бледный]

Цитата:

Мысль интересная... Вот только не совсем понятны разные тонкости. Например, образование получено до 1991 года - как можно рассчитать, сколько оно стоит?

Оладушка, примем за данность, что закон обратной силы не имеет.

[Wizzard Rick]

Да, в моих планах будет официальное именование бесплатного образования условно-бесплатным кредитом.
Пока живёшь и работаешь в России - пофиг. Уезжаешь за рубеж - будь добр компенсировать свой подарок западным работодателям.

[Эллаирэ]

Бледный, откровенная чушь - ваши предложения. Впрочем, поскольку они имеют силы не более, чем пресловутое слово из трех букв на заборе, вы высказываться можете сколько влезет.

Wizzard Rick, с чего бы вдруг человек, уезжающий за рубеж, обязан работать по полученной в вузе специальности? А если он этого не делает, то чт оон дарит работодателям, уточните?

[Бледный]

Эллаирэ, пойдите попейте чая в уголочке. Полезно для никудышных нервов

[Эллаирэ]

Бледный, эк вы начинаете подпрыгивать, получив по носу и понимая бессмысленность своих манифестов. Каждый раз радуюсь.

[Co0L]

О да, поцреоты негодуе

[Бледный]

Цитата:

эк вы начинаете подпрыгивать, получив по носу и понимая бессмысленность своих манифестов. Каждый раз радуюсь.

[Co0L]

Бледный, так я буду выглядеть когда сюда еще и Techno Jaro прибежит))

[Бледный]

Co0L, Techno Jaro частенько перегибает палку, это так. Но в данном вопросе - по поводу образования - не вижу ничего клюквенного: нормальная государственная практика. Дарить специалистов другим странам - довольно глупо.

[Leroks]

Налоги - не аргумент: пока вы проживаете на территории страны, вы их платите и вы же, так или иначе, пользуетесь всеми государственными структурами - армией, полицией, медициной, образованием, инфраструктурой и так далее. При выезде за границу вы вывозите с собой капитал, затраченный на ваше обучение.

Первое: это всё в теории функционирует, функционирует хорошо и этим можно воспользоваться. А в реальности...
Второе: если за налоги дают образование, то есть образование оплачивается налогами, что неоплаченное вывозится? Если выезжает человек без высшего, должно ли государство вернуть ему часть денег?

[Co0L]

Дарить специалистов другим странам - довольно глупо.

А невозможность их нормально пристроить и обеспечить адекватной зарплатой - не глупо?

[rainbow_x3]

я бы может и заплатила, если бы эти деньги пошли преподавателям, а не государству.

[Старушка Шапокляк]

Насколько я могу судить из опыта общения с иностранцами - качество российского образования считается очень низким и в общем-то за границей бесполезно.. Также вспоминая свои учебные годы в местном вузе на экономе, не могу сказать, что нам ДАВАЛИ образование, требования были весьма низкими и примерно 70% экзаменов получались воздаванием преподам на лапу, остальные 30% - списыванием со шпор, благо экзамены были письменные почти все. Как результат - диплом и пустая голова у большинства выпускников. По специальности из моего потока работает процентов 10.. У остальных знания уже "устарели". И раз при эмиграции полученное на Родине "образование" ему никак не пригодится, то за что тут дань платить? За кусок картонки, именуемый дипломом, который в другой стране не имеет никакого веса при устройстве на работу?..

[Некейна]

мои родители налогами оплатили мое образование стопицот раз. бесплатного ничего не бывает

И не только образование, но и всё остальное, что Вы перечислили:

армией, полицией, медициной, образованием, инфраструктурой и так далее.

Давайте ещё вспомним, что мы нашими налогами кормим серийных маньяков на пожизненном. И вообще за государство порадуемся.

А невозможность их нормально пристроить и обеспечить адекватной зарплатой - не глупо?

тоже назрел такой вопрос.
если вы трясетесь из-за того, что люди, получившие образование в России, делают себе карьеру за границей, то у вас не возникает вопроса, почему они не хотят работать в России?
у нас в стране умных людей не любят. поэтому и не удерживают в стране. и такой закон, об оплате своего образования при переезде за границу, никогда не примут.

[корабельный_кот]

Старушка Шапокляк, с другой стороны, знаю я не мелкую норвежскую фирму, коя разорилась на спецкурсы (чутка по специфике вопроса + языки) на территории Санкт-Петербурга и вывезла несколько десятков (только на мой выпуск) человек. свежевыпущеных специалистов. многие - с дипломом пром. менеджмента. везли на должности инженеров-проектировщиков.
обеспечили им жильё и визы. 5 лет прошло, все желающие без проблем продлили контракты. т.ч...

[gule gardiner]

Бред какой.

Во-первых, наши дипломы заграницей никому не нужны. Перед глазами многочисленный пример знакомых иммигрантов
Во-вторых, в России работают (пусть пока в очень небольшом количестве) иностранные специалисты. Вы об этом подумали?

Сколько, однако, желающих поучиться на халяву, а потом куда-нибудь сдёрнуть

Дело в том, что пересчет стоимости образования в масштабе государства может быть сделан не "в пользу бедных", а обратное - недоказуемо. уловка 22.
Если стюдент сразу после окончания вуза двинул лыжи в солнечную Норвегию, вопросов нет, а если он получал образование 15 лет назад или в советское время?
Должен быть пересчет/расчет стоимости в современных условиях, что в масштабе Российского государства обернется черт знает чем.
Есть вариант развития событий, что при пересчете стоимость образования действительно будет сильно завышена. От бегства заграницу это не остановит (кто ищет лазейку тот найдет), но власти обеспечит устойчивую непопулярность, кроме того как грибы после дождя разрастется система взяток за то, чтобы стоимость была пересчитана в меньшем размере, ибо почва зыбкая, и чем дальше в прошлом от настоящего момента находится момент окончания вуза, тем страньше и страньше.
Есть вариант развития событий идеальный, когда пересчет будет организован правильно и справедливо, но увы, даже тогда половине населения будет казаться что государство его обманывает, а на самом деле оно должно в три раза меньше или не должно вообще. Итого из-за мизерной суммы в казну (будем честны друг с другом, заграницу едет не все население страны, а полтора инвалида на село) у государства будет обширный геморрой.
Оставив в стороне моральную часть вопроса, это же, извините, бездарно.

[C@es@r]

В общем, идею поддерживаю с ограничением по времени... Каждый год после получения диплома со стоимости обучения списывается определённый процент до полного обнуления в пределах 10 лет...

[Бледный]

Цитата:

Во-первых, наши дипломы заграницей никому не нужны. Перед глазами многочисленный пример знакомых иммигрантов

Важен не столько диплом, сколько знания. Дипломы и у нас сегодня мало кому нужны.

Цитата:

Во-вторых, в России работают (пусть пока в очень небольшом количестве) иностранные специалисты. Вы об этом подумали?

Какое отношение к вопросу имеет этот факт?

>Ryoffa<, разумеется, вопрос достаточно "сферический", потому что коррупцию пока никто не отменял.
Что касается "а если он получал образование 15 лет назад или в советское время" - я ответил выше.

Цитата:

Итого из-за мизерной суммы в казну

Важна не столько сумма в казну, сколько утечка специалистов.
Предупреждая следующий вопрос - да, я знаю, что специалистам надо создавать условия. Но данный вопрос не о том.

Цитата:

Второе: если за налоги дают образование, то есть образование оплачивается налогами, что неоплаченное вывозится? Если выезжает человек без высшего, должно ли государство вернуть ему часть денег?

Leroks, выезжая за рубеж, вы разрываете круг. Вывозится специалист (то есть теряется затраченная на его обучение сумма). Он сам ещё ничего не дал государству и уже не даст, но государство уже потратило на него определённую сумму.

Мы и так платим государству больше, чем оно обратно отдает нам, поэтому не вижу смысла в том, чтобы ему что-то возвращать в виде денег. Нужно возвращать либо в виде инноваций, либо тупо не пускать за границу, пока не отработает сколько-то там лет. Но первый вариант у нас никому не нужен, а с вторым не угадаешь. Так что это не имеет смысла.