О малолетних преступниках

[Gonfaloniere di Giustizia]

В России, как известно, ЧАСТИЧНАЯ уголовная ответственность (далее - УО ) наступает с 14 лет. И, независимо от тяжести совершенного преступления, гражданин России в возрасте от 14 до 18 лет получает не более 2/3 от срока, предусмотренного санкцией статьи по которому он осужден, но в ЛЮБОМ случае до достижения 18 лет преступник не может получить более 10 лет отсидки.

Лица же, совершившие преступления ЛЮБОЙ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ, но не достигшие 14 лет, по гуманным российским законам ВОООБЩЕ не подлежат уголовной ответственности.

Лично я считаю это маразмом.

Почему?

Извольте, вот несколько примеров:
Месяц назад два пятиклассника, 11 и 12 лет изнасиловали в одной из тульских школ 7летнего первоклашку.
Им - НИЧЕГО за это не будет.

В апреле этого года в Твери банда из шести 10-12 летних дворовых мальчишек забила насмерть палками и камнями "домашних" ровесников - мальчика и девочку.
Им за это НИЧЕГО не будет.

В прошлом году в Москве 9летний ребенок выбросил из окна 14 этажа свою годовалую сестренку.
Ему за это НИЧЕГО не будет.

В 2009м году в Рязани 13летняя девочка отравила крысиным ядом своих мать и бабушку.
Ей за это - НИЧЕГО не будет.

В 2006м на Урале трое подростков 12 и 13 лет разобрали рельсы железной дороги Москва-Екатеринбург, чтобы пустить под откос пассажирский поезд. У них найдены топоры и молотки, чтобы добивать раненых и грабить мертвых после крушения.
И им за это - НИЧЕГО не было.

НЕ ПОРА ЛИ РЕШИТЕЛЬНО СНИЗИТЬ ВОЗРАСТ НАСТУПЛЕНИЯ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДЛЯ ГРАЖДАН РОССИИ?
Скажем - "порог" наступления ПОЛНОЙ УО сделать с 14 летЮ а ЧАСТИЧНОЙ - с 10?

Вопрос: Надо ли снижать в России возрастной ценз для наступления Уголовной Ответственности?

1. Безусловно, ДА		192	(45.93%)
2. ДА, с оговорками		165	(39.47%)
3. Не определился/лась		13	(3.11%)
4. Скорее - НЕТ		24	(5.74%)
5. Безусловно - НЕТ		16	(3.83%)
6. Особое мнение (Поясняйте)		8	(1.91%)
Всего:		418

Comments

[Miley Sparrow]

Нахождение таких детей среди нормальных людей - имхо, ненормально и небезопасно.
Посадить 9-летнего ребёнка в тюрьму все равно невозможно, но если даже 7-летний ребенок кого-то убил, наверное, за это должна наступать ответственность. Т.к., если ребенок такое совершает, значит, с ним явно не все в порядке. Может, имеет смысл таких детей направлять на какое-нибудь принудительное психиатрическое лечение, только без санаторных режимов, чтобы изолировать от других и реально попробовать исправить, но не сажать в тюрьму. Но я не эксперт, это предположение)

[Багровое ОкО]

> Вредный Кот <
Хорошую ты тему полднял, своевременную! Число мелких негодяйчиков вокруг нас просто пугает, право слово! Начинают ушлёпки с мучительства котят и щенков, а потом и на себе подобных переходят безо всякого трепета душевного и телесного.
Но вот с нашими содайриковцами ты ведешь себя, мягко говоря, неэффективно.
Славик, ты иногда своей упёртостью меня просто бесисьь! Сколько раз тебе повторять - завязывай метать бисер, правдолюбец ты наш! Всё едино, те, кто не хочет слышать тебя, и не услышат, хоть ты тут наизнанку вывернись. Сила предубеждения имеет очень высокий КПД, это я тебе как физик говорю. А ты, как никто умеешь создавать предубеждения против себя, любимого. Мне давно интересно - ты когда-нибудь поймешь, что дуракам может активно не нравиться, что им указывают на их дурость? У меня такое чувство, что нет, никогда не поймешь.

Wizzard Rick

А что делать с самими тварями?

А тварям стоит почаще напоминать, что они - твари. И держать их не в обычном социальном обществе, а в специально созданном и охраняемом серпентарии для маленьких гадов. Желательно - в кандалах.

Бледный

Я думаю, таких надо жечь на кострах, пока не выросли. Уже не исправятся. И родителей тоже призывать к ответу.

Брависсимо, дорогой товарищ! Как говорится, полностью разделяю и поддерживаю! Есть в жизни случаи, когда терапия и гомеопатия уже бесполезны, спасает только ампутация. Головы. Той, в которую пришла мысль, что годовалого ребенка можно выкинуть из окна, как резиновуб куклу.

Leroks

В Китае бы пристрелили...

И правильно бы сделали, ИМХО,

Мистер Харкер

о, опять тс истерит и брызжет слюной и "единственно верной правдой"
почитала\отписалась.

Скатертью, как говорят в русском народе. Вы ведь знаете, что вам следует проделать с вашим зловредным язычком, так лихо оскорбляющим добрых людей, да?

Solet SerCro

Страшно, матьвашу. В том числе и за "им ничего не будет". Ни-че-го.

У меня трое детей. И, если парню уже пятнадцать, то девчонкам - всего четыре и два годика. И мне за них страшно, когда я читаю такие вот истории, страшно, когда я представляю, что рядом с ними может жить и гулять в одном дворике чудовище, которое старше их всего на несколько лет, потому и безнаказанное. Именно поэтому я и я отказываюсь понимать "гуманистов", которые жалеют малолетних монстриков, о каких тут идет речь.

Brokkoly

В нормальном обществе цель - предотвратить повторение подобного, а не "утолить праведный гнев".

Возмездие, по вашему мнению, излишне, я вас правильно понял? В "нормальном" обществе?

Solet SerCro

? И думать

И думать стоит не только о бедных-несчастных убийцах памперсатых, но и их жертвах.

Несомненно, это лучшая фраза топика на данный момент.

Я не хотел бы пережить такое с моими детьми, ага - я мирный, но в этом плане за себя не ручаюсь, глаза кровью наливаются на раз,

Аналогично.

[Арлейн Амадроуикс]

Оно уже не ребёнок. Это - тварь, подлежащая утилизации.
Грубо, но правда.

согласна

[Solet SerCro]

Оно уже не ребёнок. Это - тварь, подлежащая утилизации. Грубо, но правда.

Я не согласен. Это ребенок со сбитыми границами в голове. Их можно поставить на место, причем с гораздо бОльшим шансом, чем у взрослых, но не бездействием и не кровавыми расправами.

[Арлейн Амадроуикс]

Solet SerCro
он всё равно не сможет адаптироваться в обществе.
или он должен всё забыть? вот вы представляете, эта фиговина на ножках стала "нормальной", и он помнит, что раньше творил.

Это ребенок со сбитыми границами в голове. Их можно поставить на место

когда ему 5 лет - возможно. но тут речь идёт о 13-летних.

[Solet SerCro]

Арлейн Амадроуикс
Я думаю, пяти-семи-летних адаптировать можно легче.
Да, будет омнить. Будет сдыхать от чувства вины возможно, будет изо всех сил пытаться исправить(и в идеале в определенном возрасте может быть снят с учета как исправившийся, а то передавить - будет хуже). Грамотная работа с мозгами
Колонии и тюрьмы в этом плане вообще имхо неэффективны.

[Арлейн Амадроуикс]

Solet SerCro
да тут не про тюрьмы речь-то идёт.

Это - тварь, подлежащая утилизации.

может быть, я пока что-то в силу возраста не понимаю. но мне кажется, что за умышленное убийство надо наказывать убийством.

[Solet SerCro]

Арлейн Амадроуикс
Вопрос в оценке умышленности. С тем же пятилеткой, выкинувшем сестру - возможно он совершенно реально не понимал, что она живая, а родители не успели, не смогли, не заметили, что ревность зашкалила до точки кипения.
С другой стороны, изоляция ради изоляции тоже не имеет смысла

[__Алина__]

Чтобы человек знал, что такое хорошо, что такое плохо, родители должны его этому научить. А если родители сами уголовники, то такие дети и получаются. Такая злоба с потолка не возьмется.

Родителей наказывать однозначно. Детей изолировать и лечить (если получится), т к дети психически больные.

А вообще, в каждом таком случае надо отдельно и тщательно разбираться.

[Wizzard Rick]

В нормальном обществе цель - предотвратить повторение подобного, а не "утолить праведный гнев".

Первоочередная цель после отмены виры - изоляция. И потом уже перевоспитание.
А безнаказанность плодит только новое насилие, пока кто-то не остановит злобную тварь.

[Wizzard Rick]

может быть, я пока что-то в силу возраста не понимаю. но мне кажется, что за умышленное убийство надо наказывать убийством.

Не всегда. Если случай типа

С тем же пятилеткой, выкинувшем сестру

- то тут можно вылечить хорошей поркой и воспитательными мероприятиями. Это в общем-то недопонимание законов физического мира, очень часто связанное с "детскими" мультиками.
Однако жестокие убийства, когда над жертвой издеваются и забивают - извините, но тут уже чинить нечего. Из этой твари ничего хорошего уже не вырастет.
Разве что собирать таких в специализированных местах и выращивать из них подразделения карателей.

И думать И думать стоит не только о бедных-несчастных убийцах памперсатых, но и их жертвах

Это проблема либерального гуманизьма. "Преступник тоже человек" превалирует, потому что жертва уже мертва или запугана.

Именно поэтому я и я отказываюсь понимать "гуманистов", которые жалеют малолетних монстриков, о каких тут идет речь.

А это лечится. Только процесс лечения включает в себя один маленький нюанс - преступники должны совершить насилие над самими гуманистами. Примерно как толерантность зиданами лечат.
Вот изнасилуют и убъют безнаказанные подростки сынишку у такой духовно богатой барышни, и сразу гуманизьма куда-то улетучится. А пока дети - цветы жизни, да.

[Инуа]

Блин, люди, я поражаюсь, вы будто забываете, что говорите о детях. То есть о тех, кого общество всеми силами призывает слушаться взрослых, и своего мнения не иметь, а потом предлагают при этом требовать с них такую же ответственность, которую требует со взрослых. Никто не говорит, что их нужно погладить по головке и оставить всё, как есть, но убивать?? Совсем с ума сошли? Ваша злоба ничуть не красит вас по сравнению с этими детьми. Им тоже никто не объяснил, что другие люди живые, равные тебе и им можно сочувствовать. Ребёнок - эгоист, он только учится понимать, что в мире есть другая точка зрения кроме него, что у других людей тоже есть чувства, в том числе и чувство боли. На себя-то посмотрите, вы до сих пор этого не понимаете, а требуете этого же понимания от ребёнка.
Я уверена, что всех этих детей можно ещё наставить на путь истиный. Только таких, как вы, к ним подпускать нельзя, только брыжжете слюной "справедливости", а больше толку ни на грош.

[Wizzard Rick]

Блин, люди, я поражаюсь, вы будто забываете, что говорите о детях.

А что делать с теми детьми, которые погибли мучительной смертью?

[Инуа]

Wizzard Rick
То есть вы хотите сказать, что делать их родственникам, потому что детям уже глубоко пофиг. Я бы на месте родственников возненавидела родителей этих детей, а никак не их самих. Потому что такой ребёнок всё равно что невоспитанная собака, за действия собаки должен отвечать хозяин, за действия ребёнка - родители. Вот они обязательно должны понести какое-то указание из серии уголовных, за издевательство над собственным ребёнком, потому что в нормальной семье такое не вырастет. А самого ребёнка - на принудительное перевоспитание.
Неужели важнее наказать, а не исправить?
Кстати вот описанный случай про девятилетку, который выкинул сестру. Куда смотрели родители?? Это же классический случай детской ревности, и при том отсутствие понимания, что ребёнок сам не догадается, почему вдруг всё внимание стали уделять чему-то мелкому и орущему, мало похожему на человека. И тут тоже в первую очередь за этим должны были проследить родители.

[Wizzard Rick]

за действия собаки должен отвечать хозяин

Собак, убивающих людей, обычно отстреливают. Равно как и прочую живность.
Хотя все понимают, что виноваты хозяева.

Неужели важнее наказать, а не исправить?

Исправлять можно в случае наличия избыточных ресурсов. Сейчас их не хватает и на нормальных детей

[Инуа]

Wizzard Rick
Потому что собак, как правило, всё-таки не исправить. Ибо кусают либо бешенные, либо собаки со сломанной психикой. Причём уже взрослые, кусившего щенка же никто не воспримет всерьёз) А касательно детей вопрос другой.
Вопрос ресурсов это уже другая тема, но учитывая итак существующий демографический кризис, лучше потратиться на исправление будущего поколения.

[My Precious]

aqua puella

кусившего щенка же никто не воспримет всерьёз

Вообще-то воспримет. Есть критерии пород, излишне агрессивных щенков убивают сразу.

По сабжу - п. 2.

[Инуа]

My Precious
Да? Не знала. Ну ладно, думаю, в общем всем понятно, в чём разница между собакой и ребёнком, это просто для наглядности.

[Wizzard Rick]

в чём разница между собакой и ребёнком,

Собака не ворует деньги?

[Инуа]

Wizzard Rick
У собаки нет сознания. То есть когда она убивает, она это делает не потому что "плохая" и хочет поступить дурно, а по каким-то другим причинам, инстинкты охотничьи, отстаивание лидерства или ещё что. Поэтому ей ничего не объяснишь, можно только выдрессировать.
У человека сознание есть. У ребёнка оно только развивается. И его развитие можно скорректировать.
То есть я не к тому, что человек лучше собаки, просто объективно оно вот так.

[My Precious]

aqua puella

по каким-то другим причинам

Это называется "гены".
Что касается отличия щенка и ребенка - человек гораздо более биологичен и материален чем об этом нравится думать восторженным идеалистам , поэтому добавляя к и без того опасным генам кривое воспитание в первые годы жизни (яркий пример - вариант реальных Маугли, феральных детей. Все ведь в курсе, что те, которые воспитывались животными с младенчества и до больше чем пяти лет реабилитации не подлежат?) на выходе получаем безнадёжный с точки зрения социализации экземпляр, их даже наказывать бесполезно, только изолировать от нормальных людей до конца жизни. А вот если с генами всё в порядке и проблема только в воспитании - до определенной степени коррекция возможна, то есть наказание может принести пользу ). Нормальными они уже не станут, но по крайней мере не будут социально опасными. Оговорки же из п. 2 как раз касаются работы педагогов и психологов - отличия одних детей от других и степеней запущенности для определения последующих действий. Как-то так.

зы. Сама по себе агрессия бывает необходима (если не зашкаливает, конечно) - при _правильном_ воспитании на выходе имеем спортсменов, воинов, первопроходчиков и прочий полезный народ из серии "энергия в мирном русле" ), но к детям из сабжа это скорее всего уже не относится...

[Инуа]

My Precious
О детях маугли же речи не идёт) Безусловно, у ребёнка есть некие сензитивные периоды, когда оказывать на него влияние наиболее оптимально, что заложено самой природой и этапами развития. Но то, что всё определяют гены, ещё никем не доказано) Внешние факторы тоже имеют значение. У людей всё-таки всё не так жёстко закреплено, как у животных, на инстинктивном уровне.
Конечно, 12-13 лет уже возраст значимый.. Но всё-таки ещё подростковый. При условии, что почти наверняка отстают в развитии от своих сверстников, можно скинуть тогда ещё пару лет реального возраста. Во всяком случае попытаться поработать можно.

[Wizzard Rick]

. У людей всё-таки всё не так жёстко закреплено, как у животных, на инстинктивном уровне.

Для этого должно идти активное социальное развитие. В дошкольном возрасте.
Потом уже поздно.

[Инуа]

Да не факт, что поздно. Есть же люди, которые специально занимаются трудными подростками, и какие-то подвижки всё равно получаются.
Всегда легче сказать, что сделать уже ничего нельзя, и опустить руки. А так это безусловно делается не легко и не быстро, и требует больших усилий, и прежде всего любовь и принятие к этим детям, что само по себе уже дело непростое.

[fire-dragon]

Для этого должно идти активное социальное развитие. В дошкольном возрасте.
Потом уже поздно.

Есть поговорка: Пороть надо пока поперек лавки лежит.

[Tongor]

Поверьте дважды родителю, дети, если у них нет серьёзных психофизических нарушений, уже в 4-5 лет отлично понимают, что творят. Пусть даже при этом они внешне подобны шкодливым котятам. Поэтому никаких скидок на возраст. Накосячил - отвечай.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

в наше время 14 летние это уже простите очень спорные ДЕТИ...А те кто мучают и убивают ,спорно ,что и люди.

[Bror Jace]

Таких только в петлю. Третьего не дано.

[My Precious]

aqua puella
Маугли - то предельный случай, а так градаций мнооого )

что всё определяют гены, ещё никем не доказано)

Я вас умоляю )
У полугодовалого младенца уже начинает просматриваться будущий характер, где-то к году положение на шкале "добрый/злой" ) становится довольно заметно (угу, у щенков раньше, ну так они и взрослеют быстрее). Ничем кроме врожденных данных такое не объяснить. И эта базовая прошивка забита гвоздями, воспитанием можно "наложить макияж", но никак не изменить.

А попытаться поработать можно, само собой. Только пока результата не будет, в люди не выпускать )

[Инуа]

Tongor
У нормальных родителей, к коим вы скорее всего относитесь, я верю - да. Но где гарант, что у этих детей были нормальные родители? Конечно замечательно переносить свой личный опыт на всё остальное, но надо же критично к этому относиться.

My Precious
Темперамент и характер - да, но если бы темперамент и характер целиком и полностью определяли человека... Над этим надстраивается и собственно личность. А это уже не просто "врожденные данные".
Так я и говорю, их надо не оставлять просто так болтаться самим по себе, а изымать из семьи и заниматься. Только у нас это дело крайне хреново организовано, к сожалению.
А потом люди говорят, вот, органы опеки отнимают детей, такие-сякие. А неужели лучше дождаться, пока из детей вырастет вот это под "любящим" родительским присмотром.