О малолетних преступниках

[Gonfaloniere di Giustizia]

В России, как известно, ЧАСТИЧНАЯ уголовная ответственность (далее - УО ) наступает с 14 лет. И, независимо от тяжести совершенного преступления, гражданин России в возрасте от 14 до 18 лет получает не более 2/3 от срока, предусмотренного санкцией статьи по которому он осужден, но в ЛЮБОМ случае до достижения 18 лет преступник не может получить более 10 лет отсидки.

Лица же, совершившие преступления ЛЮБОЙ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ, но не достигшие 14 лет, по гуманным российским законам ВОООБЩЕ не подлежат уголовной ответственности.

Лично я считаю это маразмом.

Почему?

Извольте, вот несколько примеров:
Месяц назад два пятиклассника, 11 и 12 лет изнасиловали в одной из тульских школ 7летнего первоклашку.
Им - НИЧЕГО за это не будет.

В апреле этого года в Твери банда из шести 10-12 летних дворовых мальчишек забила насмерть палками и камнями "домашних" ровесников - мальчика и девочку.
Им за это НИЧЕГО не будет.

В прошлом году в Москве 9летний ребенок выбросил из окна 14 этажа свою годовалую сестренку.
Ему за это НИЧЕГО не будет.

В 2009м году в Рязани 13летняя девочка отравила крысиным ядом своих мать и бабушку.
Ей за это - НИЧЕГО не будет.

В 2006м на Урале трое подростков 12 и 13 лет разобрали рельсы железной дороги Москва-Екатеринбург, чтобы пустить под откос пассажирский поезд. У них найдены топоры и молотки, чтобы добивать раненых и грабить мертвых после крушения.
И им за это - НИЧЕГО не было.

НЕ ПОРА ЛИ РЕШИТЕЛЬНО СНИЗИТЬ ВОЗРАСТ НАСТУПЛЕНИЯ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДЛЯ ГРАЖДАН РОССИИ?
Скажем - "порог" наступления ПОЛНОЙ УО сделать с 14 летЮ а ЧАСТИЧНОЙ - с 10?

Вопрос: Надо ли снижать в России возрастной ценз для наступления Уголовной Ответственности?

1. Безусловно, ДА		192	(45.93%)
2. ДА, с оговорками		165	(39.47%)
3. Не определился/лась		13	(3.11%)
4. Скорее - НЕТ		24	(5.74%)
5. Безусловно - НЕТ		16	(3.83%)
6. Особое мнение (Поясняйте)		8	(1.91%)
Всего:		418

Comments

[Tongor]

aqua puella, у нас достаточной "молодой" двор с обширной благоустроенной плошадкой неподалёку. Детворы до 10 лет очень много. Простор для наблюдений . И выводов.

My Precious, если я ничего не путаю, имеет отношение к профессиональной психологии и воспитательству. И если её мнение совпадает с моим, моё, скорее всего, верно.

[Инуа]

Tongor
Ну, к профессиональной психологии я тоже имею отношение, не будем мериться)
То есть у вас нет детей, которые бегают без надзора родителей, и как-либо хулиганят? Ну, я рада, что у вас такое замечательный двор) В моём дворе таких детей тоже нет, на первый взгляд, хотя я с ними довольно хорошо общаюсь по поводу совместного интереса к животному миру)) Но вы же не знаете, что у них происходит внутри семьи, и как ребёнок ведёт себя в разных условиях, правда? Поэтому... Но если хотите делать такие выводы, то это конечно ваше право.

[My Precious]

Tongor
Нет, не имею... разве что в части наличия собственного ребенка, алсо начиталась/насмотрелась дабы не просрать ). Просто мне люди интересны, особенно дети, потому стараюсь разобраться )

[Tongor]

My Precious, люди вообще занятный объект для наблюдения .

Ну, я как раз имел в виду, что семьи-то разные. И наблюдая за поведением детей, вполне можно сделать выводы. А ещё, если говорить о наследственности, то недаром есть такие поговорки как "От худого семени не жди доброго племени", "От осинки не родятся апельсинки" и хрестоматийная про яблочко, которое от яблоньки недалеко.

[Инуа]

Tongor

наблюдая за поведением детей, вполне можно сделать выводы

Вот у нас во дворе есть мальчик, на которого постоянно орёт мама. Не знаю, как они общаются в семье, но на улице сколько я их не видела, это всегда был разговор на повышенных тонах. Мальчик сам тихий, и ведёт себя нормально. Не видь я такое общение с мамой, я бы не догадалась, что у него в семье происходит. И я сильно сомневаюсь, что у него в последствии с этим потом никаких проблем не будет. А сколько семей, в которых на детей орут за закрытыми дверями?
И лично я считаю, что, исходя из старых-старых поговорок ставить крест на ребёнке из-за плохих родителей неправильно. И, кстати, как по этим поговоркам отделить наследственность от воспитания? Или всех детей из дет.домов тоже сразу под расстрел, раз их родители такие плохие, что их бросили?

[-Soulmate-]

ставить крест на ребёнке из-за плохих родителей неправильно.

[Джокер-сама]

Наказывать-то может и нужно, только мне кажется, что наказание само по себе мало что сделает. В детских колониях строгого режима, кажется, нет программ, предназначенных для работы с такими кадрами, чтобы ситуация не повторилась. Многие из отсидевших хоть в тюрьме, хоть в колонии возвращаются туда, потому что они не могут справиться с собой, не могут понять, как это сделать. Они зачастую ведь сами не знают, почему собственно они так поступили.
Ну, отсидит дитё срок, станет старше, но всё это вряд ли повлияет на него, тем более, что в колонии ему приходится общаться с такими же малолетними преступниками... Мне кажется, нужны некие специальные программы/организации/центры для работы с такими детьми, где их бы могли научить справляться с собой, правильно контактировать с окружающим миром. Как верно было сказано,

ставить крест на ребёнке из-за плохих родителей неправильно

.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Ставить крест на ребенке из-за плохих родителей неправильно, стоит ставить на нем крест из-за его личных плохих поступков. И если в случае с совсем мелким выкинувшим сестренку ,может быть реальное недопонимание, то в случаях детей постарше, никакие центры реабилитации,колонии и прочее не принесут хороших результатов, только потратят деньги,которые могли бы помочь нормальным детям, а это уже простите -имхо не дети и в данном случае гуманнее для общества и дефективной личности ,устранение данной личности,наиболее милосердным путем. Звучит ужастно конечно, но реально ребенок с уже нстолько искалеченной психикой ,помещенный в любое другое сообщество с себе подобными, лишь еще дальше продвинется по пути деформации психики,а поскольку и из первоначальной своей стартовой позиции ,он уже был опасен для общества-на основании ни какких-то мифических теории ,а вполне конкретных его поступков, то следственно степень его опасности для общества будет лишь возрастать с течением времени. Раковую опухоль можно пожалеть конечно пока она маленькая и дать ей подрасти,вот только организму из-за этого будет хуже и последствия удаления такой опухоли в более позднее время будут куда большие и негативное влияние будет на целую кучу других органов единого организма.Примеры того,что выпущенные на волю люди продолжают совершать преступления мягко говоря не еденичны ,а скорее наоборот системны.

[Джокер-сама]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, по-моему, вы преувеличиваете. В не очень любимых мною Штатах существуют программы по работе со взрослыми людьми и, насколько знаю, по крайней мере части преступников удаётся наладить жизнь и жить, не причиняя окружающим неудобств. Уж если уже сформировавшимся людям это помогает, то почему бы этому не помочь детям? Дети - это ещё не закончившие своё развитие люди, и нет лучшего времени, чем детство, для работы с ними, пока их проблемы, их агрессия ещё не прочно засела в их сознании.

[My Precious]

Джокер-сама
Преступления разные бывают. Помогло Чикатило лечение?

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
Насчет безнадёжности двух последних есть сомнения... Девочка с ядом - что такое она и что там за семья? Бывают такие матери и бабушки, что ой. И бандиты с поездом - влияние Дикого Запада чудится

[Джокер-сама]

My Precious, сравнили Чикатило с несформировавшимися личинками человека Кроме того, я сказала

"по крайней мере части преступников удаётся"

. Сдаётся мне, что если ни один из перечисленных случаев ни коим образом не означает совершеннейшей запущенности ситуации. Только если у детей-преступников были какие-либо душевные расстройства - в этом случае странно, что их не сдали в специальные заведения.

[My Precious]

Джокер-сама
Я к тому, что статистика такая статистика. "Части преступников удается" - то в среднем по больнице. Без данных какой именно части - мелкие воришки оступившиеся раз по глупости никак не сопоставимы с убийцами-рецидивистами - фраза ни о чём, чисто создать превратное впечатление что типа все небезнадежны. А это не так.

Первые два случая - однозначно без шансов, особенно второй.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Девочка с ядом - что такое она и что там за семья?

ну вот тут да соглашусь, однозначно не скажешь,а вот насчет подростков нарочно избивающих или забивающих,хоть тех кто меньше их ,хоть тех кто старше(случаев когда забивают бомжей сейчас катастрафически много)-вот тут имхо уже реабилитационные центры деньги на ветер,имхо.. А колонии только отточат жестокость и умение скрывать следы.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Джокер-сама На одного перевоспитавшегося сколько неперевоспитавшихся будет? а их неперевоспитание- это следующие жертвы. Не понимаю я этой толерантности повышенной к убийцам,что к норвежцу приснопамятному ,что к малолетним ,но таки УБИЙЦАМ, они опасны.

[My Precious]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ

что к норвежцу приснопамятному

Не-не-не, норвежца низзя, это сразу из него мученика сделает! А так - поговорит-повыпендривается да и забудут, а через годик тихо придушить в тюрьме...

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

My Precious Да честно говоря глубоко пофиг ,что именно с ним сделают,хотя да, умри он сейчас и в самом деле того и гляди мученником обьявят=( Лично мне не нравится сама та волна облагораживания его поступка,которая сейчас поднялась(никоим образом не преуменьшаю проблему,которую он назвал основопологающей для своего поступка,но я не могу никак согласиться с такими методами,при которых страдает заведомо не могущее ему противостоять население.) И вообще может я циник в данной ситуации,но я как-то вообще не понимаю эту тенденцию последнее время чтобы большинство перекраивалось по отличному от норм меньшинству( а это сейчас во многом). Убивает мелкий убийца других,а давайте его пожалеем, а давайте выдадим денег ,чтобы над ним куча специалистов тряслась пытаясь его на путь истинный наставить, а он выйдет и продолжит с достаточно большой степенью вероятности. Но все вокруг должны войти в положение ,принять на себя опасности от такого решения и терпеть это.Вместо того ,чтоб на эти деньги не построить например детский клуб какой( с кружками ,как в совдепе-выжигание там, выпиливание лобзиком,моделирование,кинодемонстрации и проч). чтобы другие подростки вместо того , чтоб мочить друг друга ,могли бы заняться чем-то еще,как-то это мне кажется более эффективным в проекции.

[Инуа]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ
То есть на "плохих" вы предлагаете забить совсем, и выделять деньги только на так называемых нормальных. А нормальные это кто? У кого есть хорошие родители, которые отдадут ребёнка в этот детский клуб? А те дети, которые ещё никого не убили, но у которых в виду пьющих или ещё каким-либо образом нехорошие родители, как-нибудь перетопчутся. Чего на них деньги тратить, ведь наверняка из них ничего хорошего не вырастет. Зато нашим хорошим деткам всё достанется.
По-моему это эгоистичная позиция. Здесь никто не оправдывает, здесь призывают к тому, чтобы думать о том, как исправить, а не только как наказать. Наказывать-то все горазды, только дай волю. Ломать не строить.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Прочитав посты, появившиеся в теме за последние дни, а также оценив ход голосования, я могу отметить, что здравомыслящих людей ВООБЩЕ - в 12 раз больше, но ВЫСКАЗЫВАЮТСЯ в теме отчего то в основном...гм...НЕ здравомыслящие.

ИМХО, разумеется.

Вот мне что интересно, господа и товарищи, защищающие малолетних упырьков: Неужели вы действительно НЕ понимаете, что ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО. Кто бы его не совершил, НЕ зависимо от пола, возраста, религиозной, социальной, национальной и иных принадлежностей?!

[Dark]

> Вредный Кот < преступление не может быть наказано. наказывают того, кто его совершил.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Dark

преступление не может быть наказано. наказывают того, кто его совершил.

Придираетесь, да?
Но в целом, поправка принимается.

[Dark]

> Вредный Кот < просто не люблю, когда самоуверенные люди безграмотно пишут.

[My Precious]

> Вредный Кот <

ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО

Я помню что Вы не любите СССР, но всё-таки... ) В Союзе считалось, что система тюрем и лагерей нужна не столько для наказания, сколько для исправления (за исключением расстрелов, конечно ) ), это принципиально другой подход, и лично мне он больше импонирует . То есть принудить человека к миру отвечать за свои действия и/или исправить последствия в рамках возможного _само по себе_ наказанием не является.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Dark

просто не люблю, когда самоуверенные люди безграмотно пишут.

Да я, признаться, тоже этого не люблю

И, если бы я хотел попридираться, то сказал бы, что не люблю, когда поучающие других люди образованы недостаточно хорошо, чтобы узнать слова Великих людей, пусть и несколько урезанное и измененное.

Но я просто процитирую фразу полностью:
"Каждое преступление должно быть наказано, а каждая доблесть- вознаграждена." (С) Наполеон I Бонопарт

Император, по вашему мнению был безграмотен?

[Dark]

> Вредный Кот < император Наполеон Бонапарт был французом.

[Solet SerCro]

My Precious
А вот плюсадин. Тут или уж система живительной эвтаназии, или пытаться исправить. А тупо запирать на эн лет просто так... только рассадник преступности делать.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Dark

император Наполеон Бонапарт был французом.

Разве Грамотность или Безграмотность зависят от национальности?

Вообще то Император Наполеон был не французом, а корсиканцем.

[My Precious]

Solet SerCro

[-Soulmate-]

система тюрем и лагерей нужна не столько для наказания, сколько для исправления
В тюрьмах такая атмосфера, что фиг исправит, а только усугубит. Часто вышедшие оттуда теряются, оказавшись на свободе - настолько привыкли к тому миру. Некоторые специально делают рецидив, чтобы попасть в родную прежде среду.

[My Precious]

-Soulmate-
Сейчас - да. Но изначально система строилась не для этого, ИЧСХ, оно срабатывало.

[Dark]

> Вредный Кот < во всяком случае, я смогла грамотно написать, как его зовут