Школьные сочинения.

[_Алина_]

Моё мнение: школьная система обучения письменной речи губит на корню возможность ее развития (никого не призываю со смой спорить или соглашаться - это сугубо мое личное мнение), т к учеников учат излагать не свои мысли. В школах учат писать шаблонными фразами и скрывать за ними то, что реально хочется написать.
Возможно, мне не повезло с учителями.
Пример:
Дается тема сочинения: "За что мне нравится Наташа Ростова" Простите, а если она мне не нравится?
Второй пример:
Задали сочинение по картине: две девочки сидят на перевернутой лодке, ждут: вернется ли папа из моря. Сказали: а вернется он или нет - решать вам. "Мой" папа не вернулся - а как иначе, если я своего родного папу толком не видела. Маму вызвали в школу и устроили "проработку": почему у ребенка в советской стране такие грустные сочинения, вам что, материальной помощи мало? Придя домой мама устроила мне разнос.

В итоге: с определенного момента я не могла из себя ни строчки выдавить, иногда сдавала пустой лист, а домашние сочинения за меня писала мама.
А сейчас пишу: романы, рассказы, т е тройка, близкая к двойке по сочинениям - абсолютно не показатель. Интересно, как у других? По-возможности, расширенный ответ в комменты.

Вопрос: Писали/пишете?

1. и сочинениния, и творчество - легко		116	(37.3%)
2. сочинения на ура, творчеством не увлекаюсь		41	(13.18%)
3. романы, рассказы - легко, в школе - ни строчки		52	(16.72%)
4. ничего не пишу, в школе сочинения для галочки		89	(28.62%)
5. другое - в комменты		13	(4.18%)
Всего:		311

Comments

[FriZa]

От учителя зависит.

В средней школе по литературе у нас была учительница, которая устраивала нам интересные дискуссии по теме произведения, все высказывались, мы совместно чьи-то мнения опровергали или соглашались и тд. Что самое главное, она мнение каждого уважала.
Кстати, очень понравилась мне методика, с какой мы каждый раз начинали изучать биографии и произведения: по 5-6 учеников из класса должны были готовить биографию автора и ещё несколько учеников факты про конкретное произведение или его содержание. А остальные ученики должны были готовить каверзные вопросы по темам ))
Было очень занимательно задавать "знатокам" эти вопросы, а если те не знали ответ, то самой отвечать или дополнять их.
В итоге получалось, что даже самый неподготовленный ученик к концу урока имел представление о чем вообще идет речь +) И не слушать было как-то невозможно )))

Сочинения тогда всё же оставались шаблонными, мы их писали не очень хорошо, но нас за них и не гоняли, так как мы устно изъяснялись хорошо. После проверки мы вытягивали из стопки пару-тройку чьих-то сочинений, совместно разбирали их, чтобы понять какие ошибки и что не так.

А в двух последних классах пришла другая учительница. Сама себе на уме, вечно уходила в себя со своими размышлениями на тему.. =__=
Никогда не спрашивала нас и вообще ей на наше мнение было начхать. Так что у всех интерес к литература вовсе пропал.

Что хочу сказать.. Когда у нас с ней пошли сочинения, то она давала несколько весьма неплохих тем на выбор и мне даже стало интересно написать сочинение после долгого молчания. Высказаться, так сказать. Но первое же сочинение просто отбило всё желание что-либо ещё писать.
Проходили мы тогда "Преступление и наказание", по какому-то счастливому случаю я её на тот момент уже прочла и книга мне по ряду причин не понравилась.
Тема сочинения "Деградация личности Раскольникова". Трам-пам-пам, написала развернутое сочинение с различными доводами, одним из которых было то, что на его деградацию сильно повлияла Сонечка Мармеладова и каким образом, собственно.
Так вот, за это сочиние я получила "отлично" за написание и "кол" за суть. На вопрос "а почему?" я услышала разнос на тему: "а ты такая дура, не поняла о чем вообще произведение и Сонечка ж такая вся прекрасная и хорошая!"
Лишь парой уроков позже я поняла в чем была загвоздка: Мармеладова - её любимейший персонаж из книги и моё мнение, как и нескольки моих одноклассников, пошло сильно в разрез с её мнением. За что мы и получили единицы и испорченный табель в конце года.

В итоге последние пару классов я брала левые книги и сидела их читала. Это было лучше, чем слушать очередные восхищениями каким-то персонажем из той же Карениной =__=

[Ad_hoc]

на его деградацию сильно повлияла Сонечка Мармеладова

мамочки...

[FriZa]

Ad_hoc
каждое мнение имеет право быть.

[Ad_hoc]

FriZa
к счастью, это не так. бывают ещё ржачные подборки ляпов из школьных сочинений.

[FriZa]

Ad_hoc
если с первой учительницей мы могли обсудить различные мнения, кто прав, а кто нет. то вторая мне в тот момент даже не объяснила в чем именно моё мнение ошибочно, а лишь выдала мне очередную порцию восторженных воплей по этому персонажу.
сейчас мне произведение это позабылось, но остались неприятные воспоминания.

такая же история у моей одноклассницы случилась по поводу Анны Карениной. девушке главная героиня не понравилась, а учительница от неё была в восторге. я тогда отделалась сочинением, основанным на этих восторгах преподши, лишь бы кол не получить. =__=

[Ad_hoc]

FriZa

очередную порцию восторженных воплей по этому персонажу

логично в ответ на тезис "сонечка способствовала деградации раскольникова" сказать, что исходя из текста, сонечка, вообще-то, образец милосердия и самопожертвования, и она, какбэ, спасла раскольникова (ну это для продвинутых, кто до конца читал). к сожалению, для исправления той ошибки, которую допустили вы, необходима пара часов индивидуальных занятий, на которые в школе рассчитывать не приходится.

согласна, нет в школе предмета "риторика", поэтому литература на себя эту функцию дискуссионную должна брать. обсуждать надо обязательно. только не обсуждать "нравится-не нравится мне анна каренина", конечно. проблемы обсуждать.

[bezymyannyjdnevnik]

А то иногда фанфики буду по стилю лучше тиражного "бестселлера"

Но спорю. В принципе, я не назову писателем и автора однотипных боевиков про Афган/Чечню, и фикрайтера. У первого есть признание редактора, но нет свежести мыслей, у второго нет признания редактора и желания выйти в свет с нормальным, самостоятельным произведением.

Кстати, очень понравилась мне методика, с какой мы каждый раз начинали изучать биографии и произведения: по 5-6 учеников из класса должны были готовить биографию автора и ещё несколько учеников факты про конкретное произведение или его содержание. А остальные ученики должны были готовить каверзные вопросы по темам )) Было очень занимательно задавать "знатокам" эти вопросы, а если те не знали ответ, то самой отвечать или дополнять их. В итоге получалось, что даже самый неподготовленный ученик к концу урока имел представление о чем вообще идет речь +) И не слушать было как-то невозможно )))

У вас была чудесная учительница.

логично в ответ на тезис "сонечка способствовала деградации раскольникова" сказать, что исходя из текста, сонечка, вообще-то, образец милосердия и самопожертвования, и она, какбэ, спасла раскольникова (ну это для продвинутых, кто до конца читал).

Предположим, мне Сонечка тоже не по вкусу (не люблю мармеладную сладость)), хотя я не назвал бы ее причиной падения Раскольникова. Но дело не в этом, а в том что к любой точке зрения можно подобрать аргументы из текста. Можно и слона объявить родичем попугая, и в Элен Курагиной увидеть спасительницу Государства Российского. И, в принципе, если человек умеет это делать, то честь ему и хвала, хотя опять же мне лично не по нраву дискуссии с такими людьми. )
И я считаю, что по-хорошему учителю стоит развивать в ученике умение свободно оперировать фактами и аргументами на их основе (что, кстати, требует знания текста более серьезного, чем классические точки зрения).

[__Алина__]

FriZa При том, что лично я отвращения к Сонечке Мармеладовой не питаю, хоть и любви не испытываю. По мне девушка слишком поздно сообразила, что могут быть источники дохода, окромя проституции, что в общем, простительно, молодая, глупая. И то, что ее же собственные действия шли вразрез с пропагандируемой ей же моралью, толкало ее на навешивание этой морали на других.

Исходя из текста - верно. Но мнение читателя может отличаться от мнения автора, т к затрагиваются-то общечеловеческие вопросы.

В итоге последние пару классов я брала левые книги и сидела их читала.

И я. В обложку от учебника вставляла и преспокойненько читала. Один раз запалили, правда.

[FriZa]

__Алина__
У нас было много читающих и палили всех. Даже родителям пробовали жаловаться, на что кто-то отметил "мол, урок литературы ведь, так пущай дети книги читают. не мешают ведь и плохого в этом ничего нет". потом нас уже не трогали, если кто читал.

[__Алина__]

Ну, у нас в школе сначала драконовские строгости были (совдепия как-никак: волосы, например, резинкой завязывать нельзя было, только лента: черная или коричневая, белая только по праздникам), а потом, когда полный развал пошел, и в школе полный беспредел пошел тоже, потом на меня уже даже за

"Тетрис"

под партой не наезжали.

[FriZa]

__Алина__
Я школу закончила 3 года назад. Особо строгих правил не было, но все придерживались существующих и редко нарушали их.

Хотя это ещё может зависеть от самого воспитания детей, статуса школы и тд *_*

[Ad_hoc]

__Алина__

По мне девушка слишком поздно сообразила, что могут быть источники дохода, окромя проституции, что в общем, простительно, молодая, глупая

а, так это она по недалекости своей и лености в проститутки-то подалась! с удовольствием читаю тред, что ни коммент - то новость.

[[TrusT]]

Блин XDD
Всегда писала прекрасные сочинения даже не по интересной теме.

[__Алина__]

Ad_hoc ну нашла же она потом способ, как не проституцией зарабатывать, когда повзрослела

[ler.]

умею и умела писать как то, что требуется по шаблону, так и свое

[JokeroKat]

етот: романы, рассказы - легко, в школе - ни строчки
Ну, не могу сказать, что прям ни строчки, но абзацы бывало с трудом выдавливала - ну не интересны были мне и темы и произведения (большинство). Иногда за меня и мама писала, не все, правда, а ток несколько абзацев, чтоб до объема дотянуть). После класса 5-6 сочинения недолюбливала - именно тогда пропала "свободная тема"))). Нет свободы - не ждите творчества). Темы не нравились и писала для галочки на 4-5, так как пересказывала своими словами по сути то, что мы обсуждали в классе. Короче, писала плохо и с трудом - и закончила школу с полной увереностью, что писать не умею совсем. Хотя, конечно, стоит отметить, что после подготовки к ЕГЭшным сочинениям ситуация чуть-чуть выправилась.
А через полгода после окончания школы меня как прорвало - начала писать. Сначала конечно коряво (но мне на тот момент казалось, что неплохо), но постепенно улучшалась. С тех пор уже почти год как пишу свою книгу, потихоньку вспоминая все литеротурные термины описания произведения, что бы добавить богатства языка и избавиться от сюжетной направленности - книга должна говорить, а не рассказывать.
надеюсь, что меня хоть кто-то понял))))
сейчас письменные работы пишу с полпинка - так удобно)))

[Бледный]

Нам обычно предлагали достаточно широкий выбор тем, кроме того, часто бывала возможность выбрать свободную. Всегда писал то, что считал нужным и никогда от этого особенно не страдал.
Что касается творчества - иногда немного пишу, но даётся это мне не очень легко.

Один раз классе в пятом написала сочинение от души и клссе в седьмом. Больше сочинения от души не писала, только общие фразы и правельное отношение к заданной теме.

Дается тема сочинения: "За что мне нравится Наташа Ростова"

а если не нравится, надо тупо писать ее плюсы, вне своего отношения к ней, в сочинении надо не свое виденье писать, а то, что учителя хотят прочитать. В школе по литературе и стилистике выше тройки никогда не получала.
Я не думаю, что это губит письменную речь. Я дома отлично писала всякие рассказы, а в школе сочинения.

[Ad_hoc]

Тахена

Один раз классе в пятом написала сочинение от души и клссе в седьмом. Больше сочинения от души не писала, только общие фразы и правельное отношение к заданной теме.

Дается тема сочинения: "За что мне нравится Наташа Ростова"
а если не нравится, надо тупо писать ее плюсы, вне своего отношения к ней, в сочинении надо не свое виденье писать, а то, что учителя хотят прочитать. В школе по литературе и стилистике выше тройки никогда не получала.
Я не думаю, что это губит письменную речь. Я дома отлично писала всякие рассказы, а в школе сочинения.

интересно, только я не могу понять вообще, что написано? один раз в пятом - или в седьмом? не выше тройки - или отлично? и что "это" губит - или не губит - письменную речь?

офф: это, конечно, не моё дело, и я прошу прощения заранее, может, вы знаете и это специально так, но у вас в подписи под аватаркой ошибка

[drama-llama]

Ad_hoc может, это опечатка. кстати, листики, куда делись листики? Такие же замечательные авки были)))

Ad_hoc и в пятом и в седьмом. Не выше тройки, т.е. 3. Не губит)
офф *мат*, *пошла править*. А если точнее мои сочинения - 3/1, за сюжет/за ошибки

[Ad_hoc]

Нокорро

кстати, листики, куда делись листики? Такие же замечательные авки были)))

так ведь зима, крестьянин торжествуя, дорогая моя))) в ходу тихие домашние забавы, а не "листья топтать, пряча в дожде слёзы" (тм)

[Никому Некабельность]

В школе я, наверное, лучше писала сочинения, чем изложения. Учительница не придиралась к мнению, отличному от ее.
Сейчас я пишу статьи в газету. Стараюсь избегать шаблонности, хотя при освещении какого-то официального мероприятия этого не избежать.

[This_Is_Fine]

До девятого класса у меня не было никаких других оценок за сочинения/изложения/диктанты/творческие работы по русскому и литературе, кроме пятёрок. гуманитарий, чо... Всегда работать было легко, я всегда укладывалась в нужные объёмы текста, у меня получалось излагать свои мысли, и я никогда не пользовалась шаблонами или планом, которые нам давала учитель (ибо они были нужны тем, кто два слова связать не может, этакое подспорье для работы) - мне не хотелось загонять себя в какие-то рамки.
А в прошлом году, когда стали готовиться к ГИА, началась самая ж....
Строго определённое количество абзацев, не более такого-то количества слов, отступать от заданной темы ни на шаг нельзя... Но есть возможность писать сочинения двух типов - сочинение на тему вроде "Зачем нужны запятые" или сочинение-рассуждение, "более творческое" - по тексту, прилагающемуся к работе. Наличие первого варианта меня просто взбесило. -__- ну хоть изложение в ГИА ещё нормальное, без наворотов, и то радует.
Сейчас учусь в 10м классе; готовимся к ЕГЭ - учимся писать сочинение-рецензию, то бишь "часть Цэ". По сравнению с ЭТИМ прошлогоднее сочинение "зачем нужны запятые" - это цветочки. Мне вообще перестали нравиться уроки русского, потому что никак, кроме дебилизма, назвать то, чему нас учат, у меня язык не поворачивается.
Краткий список основных тем статей: образование (бессмысленное и беспощадное), нравственность, война, книги и ещё чего-то там.
если вы не согласны с мнением автора, за вашу работу поставят ноль баллов или вообще аннулируют. живём.
если не соблюдено абзацное членение текста - расстрел по одному из критериев 0 баллов.
если абзацы не начинаются с определённых слов ("Автор в своей статье поднимает проблему...", "Автор говорит о том, что...") - опять 0 баллов по N-ному критерию.
вот честно, я ещё ни одно сочинение (а мы уже 8 статей разобрали) не написала на "пятёрку" (соблюдая все критерии). причём сочинения-то сами по себе хорошие, препод сама говорила, но в критерии оценивания они не вписываются.

в общем, сочинения для экзаменационных работ - это, простите, НЕХ. по-другому называть их я не могу не хочу.

а насчёт отсутствия симпатии к определённым персонажам.. в сочинениях я этого ещё не высказывала (наверное, тем таких не давали...), но с преподавателем в беседах я не раз честно высказывала своё мнение о героях, о той же Лариной, к примеру, и она ничуть не удивлялась и не ругала за такое мнение. у меня вообще учительница классная))

[{:-) Тень ангела на лепестках жасмина (-:}]

А я просто плевала на всех и писала, что думаю, а если учителка мне перечила, я дерзко пререкалась, потом у меня на цыпочках в основном все ходили
Пишу ваще с пелёнок всякие стихи и рассказы )