гомосексуализм, дети

[пошел в задницу, Лаэрт]

Был тут недавно про однополые браки вопрос, и этот родился по мотивам, хоть тема и не нова)

Вопрос: Как вы считаете, имеют ли право однополые пары воспитывать детей?

1. Да		479	(70.86%)
2. Нет		197	(29.14%)
Всего:		676

Comments

[Katze]

Klyaks, к сожалению, все эти правильные и умные слова с треском разбиваются о неправильную и неумную действительность, в которой от 30 до 60% семей (в разных странах по-разному) не имеет одного из родителей. Как правило, это отцы.
Что лучше: оставить ребенка в обществе безотцовщины - или позволить воспитывать ребенка двум любящим его и друг друга, прошедшим через многие испытания ради этого, многократно взвесившим свои желания и возможности однополым родителям?

Уже доказано, что дети в однополых парах по психологическим показателям ничем не отличаются от своих сверстников из полных гетеросексуальных семей, так что выводы г-на Дэйли противоречат установленным фактам.

почитайте выше, там доказано, что все эти исследования несостоятельны

[Katze]

Frau Stolz, можно ссылку на соответствующие комменты? Читать дискуссию на 16 страниц несколько длинновато. У меня другие сведения.
Однако сути вопроса это не меняет.

Katze
11 стр.

[V01dem4r]

так что выводы г-на Дэйли противоречат установленным фактам.

Кто такой Дейли?

Katze Вкратце - исследования проводились некорректно.

[Katze]

Frau Stolz, имеется в виду это?
Прочел. Интересно было бы почитать доводы, на основании которых практика усыновления детей нетрадиционными парами была узаконена в такой правово-небедной, мягко говоря, стране, как США.
Первый вопрос, однако, остался без комментариев.

[V01dem4r]

Что лучше: оставить ребенка в обществе безотцовщины - или позволить воспитывать ребенка двум любящим его и друг друга, прошедшим через многие испытания ради этого, многократно взвесившим свои желания и возможности однополым родителям?

1. Как уже было указано ранее, сформировавшиеся и долговременные гомосоюзы - большущая редкость. Большинство распадается через какое-то время, стало быть ребёнок снова оказывается там, где был.
2. Вопрос о предрасположенности таких воспитанников к гомосексуализму никуда не девается.
3. Для начала вообще надо спрашивать ребёнка, хочет ли он в такую пару. А для этого необходимо сексуальное воспитание с раннего детства.
При условии, что ребёнок осознаёт, кто такие гомосексуалисты и его согласии лично я ничего не имею против.
Но! Только в случае с ребёнком не менее чем школьного (от 7 лет) возраста и при отсутствии нормальной семьи, готовой его взять к себе.

И наконец 4. Как тут уже выяснили ранее никаких устойчивых гомопар, готовых взять себе ребёнка тут нет. Потому опрос можно считать бессмысленным.

[Katze]

1. А гетеро, стало быть, не распадаются? Если смотреть процентное соотношение, то в России, например, на сегодняшний день из 10 заключенных браков за первые три года существования распадаются 8 - а это 80%. Статистики по гомо-семьям попросту не существует, потому что в нашей стране такие браки не регистрируют. Однако это совершенно не означает, что гомосексуалы не стремятся к прочному и долговременному союзу и не хотят иметь детей - об этом свидетельствует хотя бы их упорная борьба за эти права.
2. Почитайте современные медицинские статьи о причинах предрасположенности к гомосексуализму. От воспитания она никак не зависит.
3. Вы будете спрашивать у нерожденного ребенка, хочет ли он родиться в "такой" семье? Или у годовалого?
Сексуальную идентичность дети воспринимают, начиная с 5 лет (детская психология). Дети, которые уже растут в таких семьях, никакого "нестандартного" сексуального образования не получали, тем не менее с сексуальностью у них всё в порядке - это чисто педагогический вопрос. Почитайте литературу на эту тему, ее легко найти в сети.
Давайте будем корректными и не станем делить семьи на "нормальные" и "ненормальные" по половому составу.
Ненормальные семьи - это те, где нарушаются права человека, и где ребенку плохо. Все остальные - нормальные.
4. Тут - это где? Если вы их не знаете, это не значит, что их нет.
А опрос, кстати, интересный. Особенно результаты.

[Wizzard Rick]

Почитайте современные медицинские статьи о причинах предрасположенности к гомосексуализму. От воспитания она никак не зависит.

*зевает*
Гомосексуализм бывает разный. И предрасположенность есть у малого числа людей.
Сколько уже можно играть на этом бояне?

[V01dem4r]

1. А гетеро, стало быть, не распадаются? Если смотреть процентное соотношение, то в России, например, на сегодняшний день из 10 заключенных браков за первые три года существования распадаются 8 - а это 80%. Статистики по гомо-семьям попросту не существует, потому что в нашей стране такие браки не регистрируют. Однако это совершенно не означает, что гомосексуалы не стремятся к прочному и долговременному союзу и не хотят иметь детей - об этом свидетельствует хотя бы их упорная борьба за эти права.

Кроме как вспоминать про браки аргументов нет? Их борьба свидетельствует вовсе не об этом. Стремящиеся к прочному и долговременному союзу гомосексуалисты ни с кем/чем бороться не будут. Борются как раз те, кого сами ЛГБТ называют пидарасами и от кого нормальные гомосексуалы всячески открещиваются.

2. Почитайте современные медицинские статьи о причинах предрасположенности к гомосексуализму. От воспитания она никак не зависит.

Советую вам того же. Как уже не раз говорилось гомосексуализм бывает разным.

3. Вы будете спрашивать у нерожденного ребенка, хочет ли он родиться в "такой" семье? Или у годовалого?

Вот это =

Только в случае с ребёнком не менее чем школьного (от 7 лет) возраста

вы предпочли не заметить?

Сексуальную идентичность дети воспринимают, начиная с 5 лет (детская психология). Дети, которые уже растут в таких семьях, никакого "нестандартного" сексуального образования не получали, тем не менее с сексуальностью у них всё в порядке - это чисто педагогический вопрос. Почитайте литературу на эту тему, ее легко найти в сети.

Возвращаю вам этот совет.

Давайте будем корректными и не станем делить семьи на "нормальные" и "ненормальные" по половому составу.

Я сейчас сверхкорректен. А делить будем. Почитайте значение слова "норма". Жалкий процент гомосексуалистов "от природы" нормой явно не является.

Ненормальные семьи - это те, где нарушаются права человека, и где ребенку плохо. Все остальные - нормальные.

Нормальные семьи - это М+Ж.

4. Тут - это где? Если вы их не знаете, это не значит, что их нет.

В этом опросе. Специально задавался вопрос насчёт наличия среди голосовавших гомопар, готовых к усыновлению. Никто не отозвался.

А опрос, кстати, интересный. Особенно результаты.

Если знать примерный процентный состав сообщества, то ничего интересного.
Если бы голосовали бы только те, кому больше 18 и те кто скажем хоть раз в жизни видел гея и не коим образом не относится к слэшу/яою - результаты были бы кардинально другими.

ЗЫ Похоже я рано сказал, что всё доели.

[Katze]

V01dem4r
1. Сразу видно, что вы не юрист. Юридически оформленный брак заключается не ради штампа в паспорте, а именно ради юридических прав. Прав на наследование, прав на ребенка, прав на собственность. Если партнер попал в больницу, то никто не пустит к нему человека, не являющегося близким родственником. Если один умер, другого могут спокойно выкинуть из квартиры, в которой оба прожили всю жизнь. И наконец, общего ребенка могут отдать родственникам, а не оставить со вторым родителем. Всего этого вы либо не знаете, либо намеренно не учитываете.
Гомосексуалы - это, прежде всего, люди. Которые, как и гетеросексуалы, хотят жить, любить, растить детей и пользоваться всем тем, что гарантирует Конституция гражданам страны.
То, кого они предпочитают видеть рядом с собой, касается только их и никого более.
2. И каким же "бывает" гомосексуализм?
3. Ваше замечание я видел. Однако большинство пар хотят иметь своего ребенка, а не забирать чужого из детдома. Или усыновлять ребенка одного из партнеров от прошлого брака. Согласия детей спрашивают по достижении ими 10 лет.
4. Давайте не будем переходить на личности, а то ваши слова о корректности вызывают у меня сомнения.

Специально задавался вопрос насчёт наличия среди голосовавших гомопар, готовых к усыновлению. Никто не отозвался.

- Я не вижу данного положения в формулировке опроса.
Для того, что вы предлагаете, существуют референдумы. В развитых странах они проходят, и опросы показывают, что в целом население стало гораздо терпимее относиться к гомосексуальным бракам. Самое активное сопротивление почти всегда идет "сверху" или из таких радикальных кругов, как религиозные консерваторы и им подобные. Впрочем, это сопротивление носит ярко эмоциональный, я бы даже сказал - экзальтированный характер.

[My Precious]

Katze

Гомосексуалы - это, прежде всего, люди.

Так же, как и прочие с отклонениями, которых общество нормальных людей терпит только по доброте душевной... Молчали бы в тряпочку или сами бы поубивались ап стены и не позорились, а им равноправие подавай!

Для того, что вы предлагаете, существуют референдумы.

Да-да, миллионы мух не могут ошибаться, особенно если им без конца мозги промывают.

[Katze]

My Precious, гомофобы всегда были склонны к чрезвычайно экзальтированным и малоконструктивным высказываниям.
Любая фобия - это нервно-психическое расстройство, помните? )

[Бледный]

Katze, не всё, что заканчивается на "фоб" - фобия, не передёргивайте. Сие явление правильнее было бы назвать "гомоотвращение" (гомоаборрия, гомоабхоррия - как там правильно по-латински?)

[Katze]

Бледный
Гомофобия - — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления...
...Это понятие относят, в его узком смысле, к неконтролируемым отрицательным эмоциям (страх, отвращение, гнев и т. п.) по отношению к людям гомосексуальной ориентации и однополым сексуальным контактам.
См. "Список фобий".

Ваша поправка не отменяет содержания реплики предыдущего оратора (точнее, отсутствия ее содержания), как и его явной некомпетентности. Напротив, его реплика полностью соответствует классическому описанию гомофобии, а именно - "неконтролируемые отрицательные эмоции".

Я всё же надеюсь, что дискуссия здесь не превратится в неконструктивное "кидание какашками". Поэтому - ближе к теме, господа и дамы.
Не забывайте подкреплять свои утверждения аргументами более весомыми, нежели истерические выкрики.

[Бледный]

Katze, знаете, некий Александр Кирсанов для меня не авторитет - я его вообще не знаю. С таким же успехом и я могу давать любые определения. Тем более, что даже в вашем определении скорее отражена моя точка зрения, а про неконтролируемые эмоции говорится "в его узком смысле".
Вполне допускаю, что есть какой-то ничтожный процент людей, которые панически боятся гомосексуалистов, но большинство тех, кого клеймят гомофобами, ничуть боятся - они испытывают отвращение и брезгливость, как к чему-то мерзкому и противоестественному - самая что ни на есть здоровая реакция.

[My Precious]

Бледный
Да, именно отвращение, даже без приставки "гомо-", ибо противны не сами пидарасы люди эти несчастные, а обзывание черного белым, и не только в отношении сабжа

Katze
полностью соответствует классическому описанию гомофобии, а именно - "неконтролируемые отрицательные эмоции".
А кто сказал, что они неконтролируемые? )))

[Katze]

My Precious, самое противное - это то, что подобный страх и неконструктив человек не способен проанализировать и разобраться с ним внутри себя.
Чем этот страх вызван? Какие причины побуждают человека бояться других людей или явлений? Именно поэтому гомофобия - это, прежде всего, фобия, нарушение эмоциональной сферы.
Чем так страшны гомосексуалисты, что некоторых людей просто доводит до трясучки само это слово? Они начинают корчиться от отвращения, изрыгать проклятия при одном упоминании о гомосексуалистах, будто эти гомосексуалисты есть Мировое Зло и никак не меньше, и в данный конкретный момент в попу несчастному страдальцу нацелились по крайней мере несколько миллионов отвратительных, грязных, гадких и прааативных гомиков. )))
Нормальному человеку - смешно.
Потому что нормальный человек способен проследить элементарную причинно-следственную цепочку и понять, что ему - лично ему - в данный момент никто не угрожает. Просто есть люди, которые живут своей жизнью, и других эта личная жизнь не касается ни коим образом. Они не общественно опасны, они не преступники, они не пристают ко всем подряд на улицах и совершают глупостей ничуть не больше всех остальных. У них кровь красного цвета. У них есть мамы, у некоторых даже папы, как и у всех других. А еще есть любимый человек, и этот человек действительно - любимый. Дорогой, близкий, уважаемый, надежный. Не морально разложившийся урод и не извращенец.
Все, кто это понимают, психически гарантированно нормальны. Те же, кто имеет определенные внутренние проблемы и не может осознать их и справиться с ними самостоятельно, а предпочитают перекладывать вину на других - не должны от своих проблем бегать и замалчивать их, а уж тем более кидаться на людей и агрессивно их унижать.

[Wizzard Rick]

они не пристают ко всем подряд на улицах

Спорный вопрсо

А еще есть любимый человек,

У какого процента из всей тусовки?

[Katze]

Wizzard Rick,

они не пристают ко всем подряд на улицах

- а к вам приставали? Какой процент из всей тусовки? ))

"А еще есть любимый человек," У какого процента "из всей тусовки"?

- вы будете удивлены, но гомосексуалы - это не тусовка. Это конкретные люди, со своими конкретными судьбами. У них есть свои "тусовки", но вращаются в этом кругу далеко не все. И с любимыми у них дела обстоят точно так же, как и с гетеро, абсолютно никаких отличий. Только проблем, пожалуй, больше - из-за некоторых чересчур активных гомофобов, которые всё норовят влезть в чужую личную жизнь со своим "фу, мерзость". )

Вообще, как говорится, беда не в незнании, а в нежелании узнать. Страхи, связанные с гомосексуалами, в абсолютном большинстве своем связаны либо с собственными подавленными сексуальными импульсами, либо с механизмами, сходными с ксенофобией (боязнью чужих). Страх чужих основан на незнании, неизвестности. На том, что неизвестное опасно априори.
Чтобы перестать бояться неизвестности, надо сделать его известным. Не побояться однажды взять - и поговорить с каким-нибудь гомосексуалом, познакомиться с ним, расспросить о жизни. Люди мы все разные, и среди гомосексуалов (как и среди гетеро) можно встретить людей не совсем адекватных (адекватность никак не связана с признаком сексуальности). Но если человек показался вам адекватным - почему бы с ним не пообщаться?
Уверен, напрыгивать на вас, пытаться соблазнять и чинить прочие непотребства никто не станет.
Кстати, если хотите, добро пожаловать ко мне в у-мыл. Я с вами с радостью побеседую. )
Мне 29 лет, я гомосексуал. Не бойтесь, не кусаюсь.

[Бледный]

Katze, хорошо, вы адекватный гомосексуал, на гей-парады в розовом лифчике не ходите, к людям не пристаёте. Таких даже я не призываю репрессировать.
Но объясните, зачем вам дети?
Дети, как-никак, продукт гетеросексуального союза. Вам без них совсем никак?

[Katze]

Бледный, лично я вообще считаю эпатажность признаком некоей хорошо замаскированной ущербности. Гей-парад - это эпатаж, по-моему. Из такого возраста, обычно, выходят годам к 25-ти. Для нашей культуры эпатаж, в целом, нехарактерен - мы всё-таки не Рио-де-Жанейро.
Зачем что-то демонстрировать, провоцировать, если тебе хватает своей собственной жизни, своего мира?

Зачем мне ребенок? Я хочу общего ребенка с любимым человеком. Хочу, чтобы любимый человек продолжился на этой земле, чтобы от него остался след, может быть - очень хороший. Хочу смотреть, как эта маленькая личность, - плод нашей любви, - взрослеет, обретает индивидуальность, учится, добивается каких-то своих целей... Это огромный творческий акт, чудо продолжения в Вечности.
А зачем дети гетеросексуалам? Вот и мне за тем же. )
Я пока не знаю, как мы будем решать эту проблему. И будем ли, потому что препятствий очень много, и духу (и ресурсов) их преодолеть пока не хватает.
У меня есть знакомая семейная пара лесбиянок, очень любящие друг друга молодые женщины, они тоже мечтают о ребенке. Но им проще, они живут в Германии.

Я хочу общего ребенка с любимым человеком.

Не хочу вас огорчать, но у гомосексуалистов его быть не может.

Из такого возраста, обычно, выходят годам к 25-ти.

если бы=)

[Бледный]

Да, на фотоподборках с американских парадов есть фотографии даже дедушек и бабушек...

Katze, у вас ведь действительно не может быть общего ребёнка, фрау истину глаголет. Этот ребёнок никогда не станет плодом вашей любви. Зато, если вы его усыновите, у него вполне могут быть проблемы в дальнейшем.

[Katze]

Frau Stolz

Не хочу вас огорчать, но у гомосексуалистов его быть не может

- правда?
В развитых странах, кроме усыновления, действует программа суррогатного материнства. Другое дело, что для нас она пока не доступна.

Бледный, ребенок станет плодом любви, если его любить. А проблемы у него могут начаться не из-за того, что его любят в семье, а из-за того, что его семью ненавидят и боятся в обществе.
Согласитесь, причины немножко разные.
Проблема не в объективной действительности, а в головах конкретных людей. Для многих проще смириться с переполненными детскими домами, с беспризорниками и никому не нужными плодами "программы Путина", нежели с тем, что кто-то хочет назвать ребенка своим, заботиться о нем и вывести в жизнь.
У нашего общества существует много проблем. Но почему-то, вместо того, чтобы решать уже существующие проблемы, люди предпочитают валить с больной головы на здоровую.

[Бледный]

А проблемы у него могут начаться не из-за того, что его любят в семье, а из-за того, что его семью ненавидят и боятся в обществе. Согласитесь, причины немножко разные.

Проблемы могут быть в том числе из-за того, что личность ребёнка неправильно сформируется под вашим влиянием. Даже если оно будет (предположим) действительно очень любящим.

[Katze]

Бледный, а почему вас не интересует, правильно ли формируется личность в неполных семьях? А в семьях алкоголиков или наркоманов?
Неужели личность ребенка в этом случае - в бОльшей опасности, нежели под присмотром двух родителей, которые вполне осознанно желают и могут о нем заботиться?
Подумайте, серьезно подумайте. И желательно - приведите веские научные аргументы того, что личность ребенка в этом случае находится в "серьезной опасности" или "неправильно сформируется".
У вас есть эти аргументы?

[Бледный]

Katze, это не я, это вы должны приводить аргументы в пользу того, что на личность ребёнка наличие гомосексуальных родителей никакого вредного влияния не окажет. И только если докажете - требовать для себя таких прав.
А семьи алкоголиков тут не при чём - мы не о них сейчас говорим. И с алкоголизмом надо бороться, и со всем остальным.

[.Liger.]

на личность ребёнка наличие гомосексуальных родителей никакого вредного влияния не окажет

не окажет в случае адекватного воспитания с помощью психологов, я писала уже об этом свое мнение выше.

ребят, вы друг друга никогда в жизни не переубедите, есть смысл прекратить разбирать по полкам, я считаю

[wer22]

Liger
Дык не психологи должны воспитывать, а папа и мама... Человеки, как биологический вид так устроены. Да и не только человеки. А вот Два папы нигде у животных не воспитывают... К чему бы это?