Убийство во благо

[Ninigi]

Представим ситуацию: ваш друг/родственник, в общем, близкий человек, смертельно ранен/болен.
Вы понимаете, что он по-любому умрёт и всё время до смерти будет мучиться.
Он тоже это понимает.
Дополнение: представим также, что за это вас не посадят в тюрьму.

Сможете ли вы его убить, чтобы облегчить страдания, раз всё равно его уже не спасти?

Варианты типа "нельзя ставить меня перед выбором" не принимаются. Равно как и попытки обойти прямой вопрос путём поиска неточностей в описанной ситуации.

Вопрос: Сможете или нет?

1. Да, даже если он будет против - он просто боится, но ему же от этого будет лучше		8	(2.29%)
2. Да, но только если он сам попросит		162	(46.29%)
3. Нет, даже если попросит		180	(51.43%)
Всего:		350

Comments

[чудаюда]

я слишком малодушен, чтоб сделать такое

[Dark]

нет, не смогу.

[sol.solis]

человек не в праве решать, кому умереть, а кому нет. Так что нет.

[~beerKA~]

в тюрьму не хочется

[Ad_hoc]

долг близкого человека - никогда не просить о таких вещах. но если попросит - придется. не хотелось бы, чтобы за это сажали...

[Ninigi]

Ой-ой-ой, я дурак=___=
Давайте также представим, что тюрьма не при чём, и она вам никаким боком не грозит.
Исключительно моральный вопрос

[Ninigi]

imagine John
А если у него ни одного шанса, и впереди только мучения? Неделя, месяц, полгода...
Всё равно нет?
А даже если он сам не рад жить в такой ситуации, но не в состоянии совершить самоубийство по моральным или физическим причинам?

[Ninigi]

Ad_hoc
А мне нравится ваша точка зрения...
Никогда не задумывалась об этом со стороны просящего. Исходила из "хочет - попросит, не хочет - пошлёт меня с моим предложением"
А вот вариант "хочет, но не станет просить, чтобы не ставить своего друга перед таким выбором" я почему-то не рассматривала.

[Милена 7]

а почему он будет мучится? у него будут нестерпимые физические страдания? если да, то да (особенно если возможность нужно будет не изыскивать, а она будет легко реализуема), а если нет, если ему "незачем жить, потому что я скоро умру" - то вряд ли.
и да, естественно, только если сам попросит.

[Ninigi]

Милена 7
Стерпимые-нестерпимые, но страдания.
А вот второе если я не очень поняла...

[Ad_hoc]

Ninigi
если рассуждать по очень древней и мудрой, на мой взгляд, схеме про "поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", в таких дилеммах приходится представить себя на всех местах по очереди. иногда интересные вещи о себе узнаёшь)

кстати, весь этот словесный героизм может оказаться пустым в реальном испытании: многие из пункта 2 сбегут, а кто-то из пункта 3 не сможет отвернуться. не дай бог нам, дорогие, испытать себя

[sol.solis]

Ninigi
а откуда знать нам, людям, что впереди? Мы не имеем права решать судьбу других! К тому, же если человеку так плохо, он совершит самоубийство, а не будет подставлять родных.

[Ninigi]

imagine John
Безусловно. Я не спрашиваю, что бы вы сделали, если бы это случилось на самом деле. Тут уж не предугадаешь, какие бы на словах убеждения у тебя ни были.
Но в гипотетической ситуации? Да, ему хреново. Нет, он не может сам себя убить в силу каких-то причин.
Нет - так и скажите "нет, не могу: не хочу брать на себя ответственность\я слабак\я неизлечимый оптимист и надеюсь на один шанс на миллион\etc"
Мне кажется, мотивация "я не имею права решать его судьбу"... весьма странна. Как будто вы боитесь сказать правду, или даже боитесь себе в этом признаться, и поэтому отговариваетесь такой модной гуманистической фразой.
Чёрт, как нетактично получилось. Простите меня.

[Ninigi]

Ad_hoc
Я так обычно и делаю. Но как-то... не подумала. Возможно потому, что на месте умирающего я бы попросила, а на месте убийцы в такой ситуации даже вопроса бы не возникло - конечно сделать, если мы оба считаем, что так будет лучше.
Так что я просто с трудом могу применить на себя ситуацию, когда убийце будет тяжелее, чем умирающему.
Возможно, это рациональный склад ума и убеждение, что предсмертные желания нужно выполнять, какими бы они ни были)

[Ad_hoc]

imagine John

Мы не имеем права решать судьбу других!

Ninigi

скажите "нет, не могу: не хочу брать на себя ответственность

позволю себе с вами обоими не согласиться. мы решаем судьбы людей всякий раз, когда что-то делаем или не делаем. имеем право или нет - иначе не получается! и ответственность за смерть ничуть не меньше, чем ответственность за жизнь в страданиях. и все мы трусы - просто одного боимся больше, чем другого...

[sol.solis]

Ninigi
у меня в семье было такое. И человек повесился. И никого не просил. Он ничего и не сказал, хоть сильно мучился. И я бы ни в коем случае не сопутствовала бы ему в этом. Это слишком тяжело. Легче всю жизнь помогать, чем однажды убить и гадать, а вдруг он бы выздоровел, а вдруг, чудо бы случилось.

[Ninigi]

imagine John
У меня в семье тоже такое было. Правда, с кошкой, но она была меня на год старше и считалась полноправным членом семьи вообще, а мной - в особенности, ибо была изначально, как мама с папой. И она была мне куда ближе многих людей, и даже моих лучших друзей.
Так вот, она умирала от болезни, что-то там с почками, и её дико колбасило. Как понимаете, ни убить себя, ни даже попросить ничего сделать она не могла.
И мы с мамой хотели её усыпить, но папа не смог.
После того, как я всю ночь сидела рядом и смотрела, как она умирает, хотелось дать ему по морде и обозвать бездушным слабаком.

Но мы отвлеклись. Повторю: речь идёт о гипотетической ситуации. Нет шансов. Он не может сам ничего сделать. 2 варианта развития событий: он хочет, чтобы его убили, и он не хочет этого. При том что смерть принесёт ему облегчение. Ваше поведение в каждом из них?

[Милена 7]

Стерпимые-нестерпимые, но страдания.

не, ну все мы в чем-то страдаем. и все когда-то умрем. от этого жизнь не перестает быть жизнью, не перестает иметь ценности сама по себе. вот если страдания - это все, что осталось от жизни, и ничем их уже не облегчить (при раке бывает, когда обезболивающие уже не действуют), и если человек сам хочет ускорить приход смерти..
а если его просто парализовало, например, то нет. или только если он будет сильно-сильно и долго-долго просить, и отговоры его убеждать не будут.
я знаю, что есть большая разница, есть человек, или любимое животное, или нет. даже если за ним нужен постоянный уход до конца жизни. у меня дед знакомый стаааренький сокрушался, когда его бабка несколько лет парализованная умерла. и не в тягость ухаживать было. а я на кошке испытала. уж и не кушала, и туалет каждый раз мыть, и дышала с трудом. а как не стало - все изменилось.

[Ninigi]

Ad_hoc
Вот потому мне и не нравится фраза "мы не имеем права". Походит на плохую отговорку.
Под "брать ответственность" я имела ввиду именно ответственность за смерть, а не вообще. Понятно, что за мучения она тоже есть, и ничуть не меньше. Но почему-то смерть воспринимается многими чем-то из ряда вон выходящим. Лично я не понимаю, почему убить нельзя, а заставить страдать можно.

imagine John
Кстати, вот вы говорите: всю жизнь бы мучилась и гадала.
А если ваш друг страдает-страдает, и потом таки умирает. Вы не будете мучиться и сожалеть, что из-за вашей неспособности принять решение он мучился на энное время дольше, чем мог бы?

[Ninigi]

Милена 7
Вот и у меня так же с кошкой было.

Да, поддерживаю вашу точку зрения. Совсем страдает - добить. Не совсем - отговаривать сколько можно, но если не получается - согласиться. В конце концов, нужно уважать чужой выбор, даже если тебе он не нравится или кажется глупым.

Нет, никогда бы не сделала этого.

[девочка Ив]

Если сам попросит и мне за это ничо не будет - разумеется. Ибо будучи на месте друга я бы попросила тоже.

[Padljuka]

Ужас.. сколько жестоких людй.. Я бы ни за что в жизни не смогла бы убить родного мне человека...

[cytoex]

Нет, даже если попросит 117 (48.35%)

Уважаю.

[Ninigi]

Padljuka
Ну не знаю... С моей точки зрения, наоборот - куда более жестоко.

[Дочка Солнца]

какое поразительное равенство ответов. это наталкивает на размышления.... (все б друг друга поубивали в конечном счете мвухахахахаа)

[DaidreNord]

У меня умирал отец. Рак. Умирал долго и мучительно. Единственное, что облегчало страдания - наркотические анальгетики, колола их я. Отец просил сделать так, чтобы "всё". Я не смогла. И теперь прямо и недвусмысленно могу сказать - не смогу. Потому что, если бы тогда это сделала - считать себя человеком уже бы не смогла.
Не я дала папе жизнь, не мне её и обрывать.

[Милена 7]

DaidreNord
ну боль тоже не ты ему давала, а смягчала ты.
ты считаешь то, как ты поступила - правильный выбор, или ты просто не смогла?

[Fioremay]

Тут ещё вот о чём надо задуматься. Вроде как, не мы дали жизнь человеку — не нам и забирать, раз природа/высшие силы/... хотят, чтобы он жил и страдал, значит, так и должно быть. Но с другой стороны, современная медицина позволяет продлить существование тем, кто по-хорошему давно уже должен был умереть (и лежит, например, под капельницей и парализованный). Разве это не точно такое же распоряжение чужой жизнью?

Выбрала 2й вариант, так как считаю это правильным, но боюсь, что на самом деле не смогла бы. Правда, к случаю, когда человек ещё дееспособен и сам может с собой покончить, это не относится.

[DaidreNord]

Милена 7

ты считаешь то, как ты поступила - правильный выбор, или ты просто не смогла?

До сих пор не знаю, правильный ли выбор, да и выбор ли это. У меня есть какой-то глубинный запрет на такого рода поступки и переступить через него я не в силах.
Помогать бороться, ухаживать, облегчать состояние - могу, умею и буду.