Жертва №2. Деяние и недеяние.

[Бледный]

Стало интересно.
В продолжение вопроса про жертву (по мотивам комментариев). Сделаем ситуацию более простой и однозначной.
Итак:
Вы находитесь в квадратной запертой комнате. На двух противоположных стенах висит по монитору. На одном из них - камера с десятью неизвестными людьми, на другом - камера с одним неизвестным. Связи с ними нет (они вас не видят и не слышат, вы их видите, но не слышите), связи с внешним миром нет. Посреди комнаты таймер, отмеряющий 10 минут. Когда он закончит отчёт, в обоих камерах взорвутся бомбы.
Но: под каждым монитором есть кнопка. Нажатие на неё обезвреживает бомбу в данной камере и одновременно подрывает бомбу в оставшейся. Нажать на обе нельзя - они в нескольких метрах друг от друга.

Вопрос: Как вы поступите?

1. Спасу десять человек, взорвав одного.		151	(61.89%)
2. Спасу одного человека, взорвав десятерых.		16	(6.56%)
3. Не буду нажимать ни на одну из кнопок (все умрут).		28	(11.48%)
4. Не знаю, как я поступлю.		49	(20.08%)
Всего:		244

Comments

[Co0L]

Нажму на обе кнопки максимально одновременно - передам выбор электронике)))

[ZWerling]

Со словами: "Ничего личного - просто работа". =))))

а собсвенно откуда у меня такая информация? и как я оказалась в этой комнате?

[Sunny Hikari-Hime]

посмтрю на тех, кто там. Кто из людей больше понравится, тех и выберу.
Если никто, то спасу больших.

[Бледный]

Milkiway, какая разница? Абстрагируйтесь, это отношения к делу не имеет. Проснулись и оказались. На полу записка. Или ещё что-нибудь.

[wer22]

Это другая ситуация.... Совсем другая. Ситуация из разряда: "А чо будет если я себе палец в попу засну и пукну при этом..."

[AntiLL]

Бледный Тебе нравится фильм Пила?? Ситуация смахивает на Пилу))

[Бледный]

Нет, мне не нравится фильм "Пила". Мне просто интересно, готовы ли люди взять на себя ответственность за непростой поступок.

wer22, это вы к чему?

[wer22]

Бледный
Неповерите, к вопросу....

[Лар аэн]

А зачем упоминать про мониторы, если варианта "Сначала понаблюдаю за поведением и разговорами" нет?

[Бледный]

Мониторы - для наглядности.
И вот уже десять человек по своему слабоволию согласны допустить гибель всех, лишь бы самому не жать кнопку. Печально.

[Лар аэн]

Бледный В общем, условие более полно, чем список возможных решений. А песня не столь о слабоволии, сколь о недоверии к подобным "шуткам".

[Бледный]

Лар аэн, неужели люди не представляют, что такое мысленный эксперимент и не совсем не умеют мыслить абстрактно? Я же не предлагаю оценить реальность самой ситуации, я прошу представить, что всё именно так, как описано, и принять решение на основе этой информации. Когда вы на физике решали задачи по расчёту импульса движущихся тележек - вы тоже спрашивали преподавателя, кто эти тележки толкнул и зачем?..

[Лар аэн]

Бледный Люди как раз-таки представляют себе подобную ситуацию. И у них она ассоциируется с розыгрышем или непонятным им экспериментом, так что для некоторых в силу их недоверчивости и вредности вполне логично сесть на попу и ждать, когда весь этот бред закончится.
А я как раз вижу данную возможность информацию получить, но вот в решении её применять почему-то запрещено. А чем больше данных - тем точнее решение.

[Бледный]

Лар аэн, представьте, что ЭТО - абсолютно все данные. Так по условию задачи. Она на то и задача, что затрагивает какой-то один аспект. И выбрать надо именно из предложенных решений, а не пытаться найти в этой комнате дверь или телепатически обезвреживать взрывные устройства. Возвращаясь к моим тележкам - вы же не пишите в решении: "Я остановил тележки и поэтому их импульс равен нолю."

[Лар аэн]

Бледный Ну это же не задача по физике) Решение любого вопроса, касающегося морали и этики, заранее рассчитан на предположения и гипотезы. Если раздумывать и искать новые пути нельзя - то и таймер в 10 минут зря дали.
Кроме того, у школьной задачки одно верное решение, а какое из решений данной задачи можно назвать верным всегда и везде?

Конечно я спасу своего родного человека!
на мне будет вина, но мой родной человек будет жить. это главное.

[Лар аэн]

*ищет в посте упоминание о родном человеке*

[Бледный]

Лар аэн, здесь одно логически верное решение - спасти десятерых.
Frau Stolz, все люди вам незнакомы, родного нет.

[Лар аэн]

Бледный Оно логически верно не во всех ситуациях. Десять Чарльзов Мэнсонов проиграют одному Джону Нэшу или матери Терезе. Законодательству любое нажатие кнопки противоречит изначально, христианской морали тоже, посему...

[Бледный]

Лар аэн, но нам неизвестно, кто эти люди! И узнать мы никак не можем. В этом весь смысл, я специально хотел уйти от выбора между своими/чужими или ценными/не ценными, чтобы осветить саму проблему ответственности. Поэтому абсолютно логично спасать десятерых, жертвуя одним.

Бледный
Тогда вопроса просто не может быть. Смысла нет.
Дилемма была бы если бы это был один родной и много неродных. Тогда да, надо подумать. Но есть выбирать между одним и десятью, то, конечно, спасать надо большинство.

[Бледный]

Но есть выбирать между одним и десятью, то, конечно, спасать надо большинство.

Frau Stolz, для вас проблемы нет. Для меня нет. А тем временем уже 12 человек не станут жать на кнопку вообще.

[Loki Jr.]

У меня в запасе целых (!) 10 минут. За это время я успею выбраться из комнаты, найти маньяка, который заставляет меня совершить убийство и устроить ему хорошую трепку, спасти 11 человек (или даже больше, ведь такой выбор, возможно, ставят не только передо мной) и успеть на праздники к своей семье.
Брюс Уиллис.

[Лар аэн]

Бледный Логично, но не верно. Это разные вещи. Логично стараться спасти как можно больше людей, но есть случаи, когда это решение окажется неправильным. =)
Как ни старайся сделать ситуацию максимально однозначной, положение всегда будет шатким. "А вдруг не сработает", например. А ещё убийство недеянием не всегда считается убийством, а многим руки марать не хочется.

[Бледный]

А ещё убийство недеянием не всегда считается убийством, а многим руки марать не хочется.

Вот, вот! Вот это то, что я и пытаюсь вскрыть. Люди считают, что если они ничего не сделают - они невиновны. Это именно безволие, неспособность принять ответственность. А потом некий немец совершает посадку на Красную Площадь, а потом сомалийских пиратов невозбранно отпускают, вместо того, чтобы повесить, и так далее...

[Firesong]

Буду всеми силами пытаться выбраться из этой комнаты и отвешать пизды тем, кто меня туда засадил. Потому что за что этих людей отобрали и кто их к такой смерти приговорил - это не мое дело (и откуда я знаю, что, если я кого-то "спасу", их просто не передадут в следующий такой же эксперимент? с этих садистов станется), а вот кто меня похитил, усыпил и засунул в эту коробку без окон - очень даже мое. Им-то я и буду заниматься.

[Бледный]

(и откуда я знаю, что, если я кого-то "спасу", их просто не передадут в следующий такой же эксперимент? с этих садистов станется)

Опять, опять и опять... Представьте, что ВЫ ЗНАЕТЕ СОВЕРШЕННО ТОЧНО. Неужели так трудно?..

[Firesong]

Бледный, невозможно. Я по жизни всегда ЗНАЮ СВЕРШЕННО ТОЧНО про разные варианты и единственно возможным способен считать только то, что уже случилось, осталось в прошлом и является непреложным фактом. Никакая внутренняя уверенность и чужие слова мне не указки. Будущее не определено.

Извиняюсь, что вмешиваюсь в эту знатную дискуссию, но у кого считается, что недеяние-это не убийство? У кого это оно снимает ответственность? Оно усугубляет, вообще-то.