гендерная обувь

[vicky-taiji]

У меня сегодня был день фана на эту тему в одном из эмигрантских сообществ в фейсбуке, но прямо интересно узнать результат тут.

Предыстория: бабушка по иностранной стороне подарила внуку обувь, а русская мама спрашивает в сообществе, может ли она позволить носить сыну вот это или все же ботиночки на девочку.

Вопрос: ?

1. только на девочку		87	(28.62%)
2. только на мальчика		2	(0.66%)
3. и тем, и тем))))		126	(41.45%)
4. не бывает гендерной обуви на детей		29	(9.54%)
5. не бывает гендерной обуви вообще		48	(15.79%)
6. очередной мимошёл		12	(3.95%)
Всего:		304

Comments

[nio]

В детском садике мальчика однозначно затравят, бо носить девчачье - только для позорников.

[-Ветер в голове-]

Зуб даю, в детском садике никто и внимания не обратит, если специально не сказать "ничего себе, мальчик в обуви с цветочками!")))

[Klo-tyan]

Оторвите цветочек, приклейте машинку - никто и не заметит, что ботинки не те. Нужно считаться с мнением общества.

[Ad_hoc]

Аарра, качества врожденные, но обществом опосредованные. без общества нет ни мальчиков, ни девочек. сначала надо понять, чем мальчики отличаются от девочек, чтобы решить, кем тебе комфортно быть. а вы нарочно путаете понятия.

[Нийя]

Klo-tyan,

Нужно считаться с мнением общества.

Человек для себя живёт, а не для общества. Поэтому затыкать рты тем представителям общества, которые мешают индивидуальности, учить ребенка надо с раннего детства.

[Аарра]

Ad_hoc,

без общества нет ни мальчиков, ни девочек. сначала надо понять, чем мальчики отличаются от девочек, чтобы решить, кем тебе комфортно быть

На что встаёт член и на что течёт вагина, человек знает и без общества, потому что это определяется врождённым качествами, которые к мнению общества безразличны. И чем отличаются мальчики от от девочек и что эти различия не так велики и узкоспециализированы, видно каждому наглядно и лично. А вот общество может как навязывать деструктивные стереотипы и модели гендерного поведения, так и поддерживать конструктивные. Но человек и там, и там будет тем, кем родился, и плевать влечениями и желаниям на то, как к ним о относится общество. Мальчики, воспитанные в мужских монастырях, девочки, воспитанные в женских, и не видевшие противоположного пола, при встрече с ним начинали испытывать половое влечение.

[#SUMI]

На что встаёт член и на что течёт вагина, человек знает и без общества, потому что это определяется врождённым качествами, которые к мнению общества безразличны.

Это не имеет отношения к гендеру. Гендер исключительно "девочки носят розовое, любят куклы и готовить" и вот это вот навязано обществом. Если так совпало, что ты любишь куклы и готовить, то чувствуешь себя комфортно в обществе называясь девочкой, а если нет и ни дай бог любишь машинки, которые должны любить мальчики...

[Аарра]

#SUMI, я о том же - гендреные стереотипы, т.е. требования общества, никак не связны с потребностями человека, и воспитать гетеро, транссексуала, гея, холерика, сангвиника, флегматика, меланхолика, интроветра, амбиверта, экстраверта, технаря, гуманитария и т.д. невозможно. Кем человек родился, тем и будет, и общество на это не повлияет никак, разве что затруднит или облегчит удовлетворение желаний.

[#SUMI]

Аарра, Я скорее про то, что

гендерная самоидентификация - качества врождённые

. Гендер не может быть врожденным. Пол и ориентация да. Но так как общество плотно вплетено в наши жизни, то этот социальный конструктор все равно очень сильно влияет на наши жизни.
имхо, если бы не было гендера в принципе, то и многие трансексуалы не были бы трансексуалами.

[Ad_hoc]

Аарра, вы продолжайте сами с собой разговаривать, очень увлекательно

[Marina-Chiffa]

Ну развели ботикосрач. Было б из-за чего только. Они такие уродские, я б ни сыну, ни дочери не надела. Бабка явно сэкономила на подарке. Выбросить да и забыть.

[Аарра]

#SUMI,

гендерная самоидентификация - качества врождённые. Гендер не может быть врожденным. Пол и ориентация да.

Сформулируйте грамотнее, буду рад, т.е. я не сексолог. Наверное, правильнее так:
Пол биологический не всегда соответствует полу психологическому, и это врождённое, это транссексуальность, корректируется только операцией по смене пола, но ни в коем случае не воспитанием . И пол не всегда бывает только один, у некоторых людей есть потребность быть попеременно и мужчиной, и женщиной, и бесполым, и третьеполым, и гермафродитом, и ещё много вариантов - это тоже врождённое, воспитанием не корректируется, поэтому надо только воспитывать общество, чтобы считало это нормой, а не патологией, потому что трансвестизм никому ничем не мешает и не вредит. При этом никаким воспитанием не внушить человеку, чей психологический пол от рождения соответствует биологическому, стремления к транссексуальности и трасвестизму.

Но так как общество плотно вплетено в наши жизни, то этот социальный конструктор все равно очень сильно влияет на наши жизни.

К счастью социальные конструкты меняются. Сейчас всё меньше гендернго противопоставления и разделения, общество пусть и медленно, но принимает право человека быть тем, кто он есть на самом деле, всё меньше требует загонять себя в рамки.

имхо, если бы не было гендера в принципе, то и многие трансексуалы не были бы трансексуалами.

Когда у человека член, а его психика хочет сиськи, тут гендер как социальное явление ни при чём.

[#SUMI]

Когда у человека член, а его психика хочет сиськи, тут гендер как социальное явление ни при чём.

Не все люди именно из-за органов считают себя трансексуалами. А из-за ролей и будучи девочкой она не вписывается в женскую роль.
Насчет отторжения своего тела я вообще не уверена, что это не заболевание. Такое есть.
Вы всё как-то в одну кучу скинули в целом оо
например

у некоторых людей есть потребность быть попеременно

и гермафродитом

это чисто неправильный набор органом и никак не чувствуется оо
если у человека уже не заскок.
люди слишком усложняют себе жизнь придумывая миллионы терминов для миллиметра в сторону от нормы, что тоже норма, но надо же выделить себя из толпы.

[Аарра]

#SUMI,

А из-за ролей и будучи девочкой она не вписывается в женскую роль.

Это породило эмансипацию и расширение женской роли, но не трансвесизм и транссексуальность. Тут "Я девочка и я хочу быть космонавтом, потому что девочка может быть космонавтом и не обязана быть матерью и домохозяйкой", а не "Я не хочу быть девочкой, я хочу стать мальчиком, папой и космонавтом".

Насчет отторжения своего тела я вообще не уверена, что это не заболевание. Такое есть.

Отторжение своего тела и желание, чтобы половая система тела соответствовала той половой принадлежности, которая в голове, - не одно и то же. Первое - заболевание, и серьёзное, поскольку создаёт опасную для жизни пациента ситуацию. Второе - вопрос спорный, считать ли это заболеванием, потому что человек не отторгает своё тело, а хочет его немного переделать, подогнать под свои представления о комфорте. Тогда и человек, желающий изменить форму носа, тоже болен.

[Ishytori]

#SUMI

Гендер исключительно "девочки носят розовое, любят куклы и готовить" и вот это вот навязано обществом.

Вы явно не разбираетесь в том, о чем толкуете.
В свое время узнавала у знакомого трансгендера, копящего на операцию, как оно ощущается изнутри (было очень интересно, потому как свое тело я воспринимаю весьма утилитарно и не могу представить, чтобы у меня были подобные проблемы). С его объяснений это было примерно: "Смотришь утром сонный в зеркало и минуту выкупаешь, почему у тебя на роже нет щетины; идешь в туалет и сначала хочешь писать стоя", - и т.д., и т.п.

"Девочки любят розовое, куклы и готовить" - как раз гендерные стереотипы, навязанные обществом: определенный набор действий и увлечений, который характеризует тебя как определенный пол, но не имеющий никакого объективного основания, всего лишь субъективный продукт культуры - выше правильно говорили про платья, косметику и прочее.
Попытка мальчика, любящего розовое, куклы и готовить, прикинуться девочкой - отнюдь не вопрос трансгендерности, а всего лишь попытка уйти от травмирующей ситуации (осуждение и/или отторжение обществом, с которым человек не имеет ресурса бороться). Тут действительно общество воспитывать надо.

[Klo-tyan]

Человек для себя живёт, а не для общества. Поэтому затыкать рты тем представителям общества, которые мешают индивидуальности, учить ребенка надо с раннего детства.

Ну давайте я буду трусы на голове носить, потому что мне плевать на мнение общества. Как думаете, долго я проживу в таком случае? Со мной будут считаться, коммуницировать, помогать?

[Klo-tyan]

Нийя, А давайте не будем слишком абстрактными. Вот я читаю гейские фанфики. Вот я на работе: "Хей, начальник! Я читаю гейские фанфики!" Начальнику, конечно, нужно быть толерантным и уважать мою индивидуальность, но что-то я не рискую вот так всем рассказывать и помалкиваю. Не стоит, да?

[Kiesza]

Это на девочку, там цветочки.