Общее и частное

[Exomorphine]

Вряд ли для кого-то является секретом то, что Земля страдает от перенаселения. Вырубаются леса, истощаются месторождения полезных ископаемых, возникает нехватка питьевой воды и так далее.
Так как до полноценной колонизации хотя бы Марса и Венеры, скорее всего, пройдет еще не одна сотня лет, возникает вопрос: что для вас важнее - продолжить лично свой собственный род или поддержать баланс природы, отказавшись иметь потомство?

Вопрос: Что важнее: иметь детей или сохранить подольше саму возможность нормального существования человечества?

1. Для меня важнее иметь детей, даже если счетчик населения планеты зашкалит за 10 миллиардов		32	(9.22%)
2. Для меня важнее иметь детей, но можно ограничиться одним ребенком - тоже вклад в сокращение населения		49	(14.12%)
3. Важнее сохранить баланс экосистемы, даже если мне придется отказаться иметь потомство		49	(14.12%)
4. Важнее сохранить баланс экосистемы, но только путем запрета иметь детей определенным социальным группам (этническим, религиозным, малообеспеченным, имеющим наследственные болезни и т.д.). К которым я, естественно, не отношусь.		30	(8.65%)
5. Я и так убежденный чайлдфри \ асексуал \ бесплодный \ робот из секретной лаборатории		127	(36.6%)
6. Я не верю в то, что ресурсы на Земле вообще могут критически истощиться до эпохи колонизации других планет		44	(12.68%)
7. Свой вариант		16	(4.61%)
Всего:		347 Всего проголосовало: 261

Comments

[Ad_hoc]

Exomorphine, в смысле, так считает какое-то большинство? или это идеологический пункт какой-то? но вы же его выдвигаете в опрос, вы сами-то с этим согласны? с тем, что проблема ресурсов связана исключительно с перенаселением?

[Marina-Chiffa]

Exomorphine, я живу в регионе, где ресурсов всем хватает, где люди работает над переходом от использования невознобновляемых ресурсов к возобновляемым, где детей учат беречь природу. Детей у меня всего двое, этого количества не хватит не только для увеличения численности человечества, но даже для ее поддержания. Вы о чем вообще? Если б жила там, где не хватает еды или воды, то, конечно, не стала бы рожать.

[Exomorphine]

Ad_hoc
Мне не интересно отвечать на такие вопросы. : ) Я просто узнаю отношение дневниковцев к этому общепринятому мнению.

[~Москвичка~]

Эллаирэ, а в чем я не права? В том, что алкоголики рожают пачками дефективных, больных, умственно неполноценных? Что осознанная передача наследственных болезней это пополнение общества такими же больными людьми? Что низкоразвитым народам свойственно больше рожать, потому что ничего другого делать они не умеют? Что имигранты-арабы заполоняют своим потомством европейские страны? Даже в моей Москве заметно прибалось таких, выходцев из Средней Азии. Только если русская баба ведет за руку одного ребенка, то у этой трое за ней тащится. К чему это приведет через пару десятков лет?
Подобные народности, помимо бесконечного размножения, еще и имеют крайне неприятную особенно стремиться насаждать всюду свои дикарские привычки, история про Францию и хиджабы вам в пример.

Это вопрос сознательности, только увы, сознательность в данном вопросе как раз те, кто размножается в мега-масштабе, срать хотели на сознательность. У них нет денег на презервативы, за стопицотого рожденного дефективного можно получить еще пособие, а у восточной бабы других дел, кроме как родить еще одного, просто нет. Это не фашизм ни в коем случае. Это здравый смысл.

[Exomorphine]

Marina-Chiffa
То есть, вы отрицаете, что планета Земля - это закрытая экосистема?

[Exomorphine]

~Москвичка~
Это не фашизм ни в коем случае. Это здравый смысл.
Вообще-то и Гитлер уничтожение евреев, цыган, инвалидов, умственно отсталых и носителей "неправильных" мировоззрений уничтожал не для смеха, а с обоснованием, в котором видел здравый смысл.

[Бестолковая рыбина]

"Вот если бы была массовая программа по бросанию мусора в урну - я бы могла задуматься. А от того, что я лично буду или не буду бросать мусор на газон - объективно чище он не станет".

Ну, тут один человек реально может повлиять на ситуацию. А вот если бы у нас был такой пиздец, как, кажется, в Неаполе, то я бы тогда не заморачивалась.
К тому же, например, если я уроню мусор в лужу, то я не буду за ним лезть, только чтобы донести до урны, то же, если мне просто будет лень его поднимать, т.е. если мне реально не захочется проследить за тем, чтобы мусор был в урне, или действительно захочется родить ребёнка, то на высокие материи мне будет в той или иной степени(задумаюсь, но сделаю, либо сразу сделаю)плевать. Я и мусор-то выбрасываю в зависимости от собственных хотелок - всякие шебуршащие и яркие пакеты меня бесят, их стопудово донесу до урны, а , например засморканный бумажный платок могу и просто на обочину кинуть, потому что этот тип мусора меня саму куда меньше раздражает.

[Marina-Chiffa]

Exomorphine, конечно, нет. Что за глупости? Только из-за моих детей перенаселения не случиться, это во-первых. И наличие или отсутствие у меня детей никак не повлияет на условия жизни в азиатском регионе, во-вторых.

[Exomorphine]

Бестолковая рыбина
то я бы тогда не заморачивалась.
Да это и так понятно, в общем-то. Принять вас за высококультурное существо довольно затруднительно, уж не сочтите неприкрытый факт за оскорбление.

[~Москвичка~]

Exomorphine, покажите мне, где в моем посте призыв уничтожать евреев? Или хотя бы призыв проводить принудительную стерилизацию.

В том-то и дело, что этот вопрос неразрешим. Силовые методы негуманны и нарушают права человека, даже если это умственно осталый из семейства алкашей в двадцать пять детей. А призыв к сознательному ограничению рождаемости подобный контингент поднимет на смех или просто не поймет.

[Ad_hoc]

Exomorphine, но варианты голосования ведь имеют эмоциональную окраску, как и ваши возражения комментаторам. получается, это некая провокация?)

[Exomorphine]

Marina-Chiffa
Тогда у меня для вас плохие новости - Землю окружают миллионы километров космического пространства. Так что биосфера Земли все же замкнута. Более того, на данный момент существование во вселенной биосфер на других планетах пока не подтверждено.
Почитайте учебники вместе со своими детьми, что ли... Даже неудобно такое взрослой даме объяснять.

[Бестолковая рыбина]

Да это и так понятно, в общем-то. Принять вас за высококультурное существо довольно затруднительно, уж не сочтите неприкрытый факт за оскорбление.

Эх, ваши бы слова да моим родителям в уши. "Доча, какой техникум, только высшее!", ёооксель-моксель

[Exomorphine]

Ad_hoc
Вы имеете право думать так.

~Москвичка~
Я же не говорю, что такой призыв есть в ваших комментариях.

[Marina-Chiffa]

Exomorphine, вы мне зачем пересказываете азбучные истины? Я вообще-то по образованию биолог. А вы, простите, кто, что считаете возможным читать тут лекции по экологии и демографии и учебники рекомендовать?

[Аарра]

fire-dragon,

Мне запомнился како то человек удивившийся почему Меркель не в хеджабе.

А ещё во всех странах есть люди, которые считают, что Солнце вертится вокруг земли.

А воспитательница у вас в садике не стучит на все синяки в органы опеки?

А у вас воспитатели и учителя советуют пороть детей. сами занимаются рукоприкладством и на них за это не заявляют в полицию?

Вот и получаем лет через 15 сравнивая 2 семьи, вас , вашу жену ваших детей и условного Саида + 1 жена + 2 (жены) + 9 = 13 человек на выборах. И в какой то момент эти товарищи принимают закон о повышении социального пособия.

И это хорошо - социальное пособие может понадобиться кому угодно, от инвалидности и безработицы не застрахован никто. А в странах, где пособие есть, и у Саида, и у Генриха, может быть только одна жена и сколько угодно любовниц, но тут жена может подать на развод и возмещение морального вреда, что оставит как Саида, так и Генриха без штанов.

Exomorphine,

от если бы была массовая программа по бросанию мусора в урну - я бы могла задуматься. А от того, что я лично буду или не буду бросать мусор на газон - объективно чище он не станет

Эта проблема решается видеонаблюдением на улицах и штрафами.

[Exomorphine]

Бестолковая рыбина
Не высшее образование делает личность сознательной и культурной. : ) В лучшем случае оно только частично влияет на развитие этих качеств.

[Бестолковая рыбина]

Кстати, я бы отметила вариант ответа 4, если бы не приписка

К которым я, естественно, не отношусь.

. Потому что моя нерешительность в размножении идёт как раз от вопроса: "А не будет ли по-мудацки давать жизнь детям с моим набором генов? Или моя наследственность, всё-таки, ничего так?" Так что если бы кто-то авторитетный мне сказал: "Какие дети с такой наследственностью?", я бы рожать не стала. И программу по ограничению рождаемости по тем же признакам, по которым признали негодной меня, поддержала бы.

[Exomorphine]

Marina-Chiffa
Если вы биолог, то вспомните, чему учились. И не задевайте втройне глупых вопросов. А я, простите, пользователь @дневников, на которых могу рекомендовать что угодно и кому угодно, так как это платформа для обмена мнениями.

Аарра
Эта проблема решается видеонаблюдением на улицах и штрафами.
Но все же как-то приятнее не попадать в список нарушителей, а с детства осознавать такие основы цивилизованного сосуществования?

[fire-dragon]

И это хорошо - социальное пособие может понадобиться кому угодно, от инвалидности и безработицы не застрахован никто. А в странах, где пособие есть, и у Саида, и у Генриха, может быть только одна жена и сколько угодно любовниц, но тут жена может подать на развод и возмещение морального вреда, что оставит как Саида, так и Генриха без штанов.

Но под определение: незаконно пересек границу с женами по шариатским законам, почему то Саид.
А Генриху уже после 50 тысяч марок в год нужно задумываться как оптимизировать налоги. Причем люди сознательно едут потреблять.
В итоге безжизненные просторы и несколько городов и производство где нибудь в стране менее озабоченной проблемами меньшинств.

[Marina-Chiffa]

Exomorphine, я прекрасно помню, чему училась. И если вы гуманитарий, начитавшийся научпопа, то не в вашей компетенции оценивать мои знания.
На Земле замкнутая экосистема, но разделенная на регионы. Есть регионы, где можно рожать спокойно, а есть, где слелует ограничить, как в Китае было, например. По статистике, для увеличения количества населения Земли в среднем у пары должно быть не менее 4 детей. Так что я со своими двумя сдвигаю это среднее вниз. Если у кого-то в семье уже есть трое или четверо детей, то в этом случае стоит подумать о прекращении размножения. Но я-то тут при чем? - опять спрашиваю.

[Exomorphine]

Marina-Chiffa
Не знаю, при чем тут вы со своими претензиями и абсурдом. Морфин к вам изначально не обращалась. : ) А вот вы начали требовать от меня указаний, как лично вам жить дальше.

И если вы гуманитарий, начитавшийся научпопа, то не в вашей компетенции оценивать мои знания.
Ну, фото вашего диплома тут тоже вряд ли кто видел. Да и само его наличие не говорит о том, что знания были хорошо усвоены.

[Marina-Chiffa]

Exomorphine, как не ко мне? В опросе же обращаются лично к опрашиваемым. Етественно, мне не нужны ваши указания. Что за фантазии у вас?
Фото моего диплома могу вам предоставить легко. Но усвояемость моих знаний вы все равно не сможете, оценить, увы и ах, как ни пыжьтесь.
Кстати, если любите научпоп, почитайте книги "Непослушное дитя биосферы" Дольника, "Голая обезьяна" и другие книги Морриса. Может, тогда что-то прояснится у вас в голове по обсуждаемому здесь вопросу.

[Аарра]

Exomorphine,

Эта проблема решается видеонаблюдением на улицах и штрафами.
Но все же как-то приятнее не попадать в список нарушителей, а с детства осознавать такие основы цивилизованного сосуществования?

Это воспитывается наличием видеокамеры.

fire-dragon,

незаконно пересек границу с женами по шариатским законам, почему то Саид.

Не "с жёнами", а "Саид, Фируза, Алия, Мариза и Динара" незаконно пересекли границу. Проблема в пересечении. И в депортации нарушителей. Но она решается.

А Генриху уже после 50 тысяч марок в год нужно задумываться как оптимизировать налоги. Причем люди сознательно едут потреблять.

Всем надо думать об оптимизации налогов - и Генриху, и Саиду, и Грете, и Фирузе. Даже пособие проходит через налоговую.

В итоге безжизненные просторы и несколько городов и производство где нибудь в стране менее озабоченной проблемами меньшинств.

Экспорт капитала более доходен, чем экспорт товара. Поэтому бедные страны производят, богатые дают на это деньги. И могут позволить себе позаботиться о нуждах меньшинств.

[axel_blackmar]

К которым я, естественно, не отношусь.

Вот это окончание всё испортило. Откуда вывод, что не отношусь?.. 0_о
Так бы проголосовала за п.4.
,
Также п.5 — хотя не исключаю в будущем желания иметь детей, НУ МАЛО ЛИ как бывает.

[fire-dragon]

Аарра, Решается плохо. Собственно по одной причине, лезут как вши.
Другая проблема приехав сюда кучкуются вместе и пытаются порядки своего аула протащить в город.
Но даже гипотетически перекрыв поток беженцев, как интересно если Эрдоган открыто шантажирует евросоюз ими.
Мы остаемся с проблемой энергоресурсов. В том же Китае клепаются товары для всего мира и большинство электроэнергии получают из угля, без всяких этих солнечных батарей которые они продают в европу.
В данный момент мы видим 4 года перехода на европейские стандарты в ЖКХ и здравоохранении у соседей.
Выводы: любая страна с нормальной экономикой либо экспортирует либо не исползует демократию.

[Рез]

Пункты 3, 4 и 5.
Являюсь чайлдфри, не люблю чужих детей.
Начал бы с пункта 4: разумное ограничение за счёт запретов "нищете плодиться" (читаем антиутопии). Не волнует моё личное потомство, потому отлично воспринимаю и пункт 3.
Считаю, что думать только о себе и своём роде — животно и недостойно будущего человека разумного, потому с эгоистов начал бы топить биореактор.

[Exomorphine]

Marina-Chiffa
Давайте поступим умнее - если вам не нравится моя компания и вы видите во мне природного врага, то просто не заходите в мои опросы.
И время сэкономите, и меньше опозоритесь.
Кстати, "Голая обезьяна" - отличная книга, давно прочитана.)

Аарра
Как-то удалось и без видеокамер научиться этому. : )

axel_blackmar
Окончание не испортило ничего. Все именно так и задумано.

fire-dragon
Выводы: любая страна с нормальной экономикой либо экспортирует либо не исползует демократию.
Давно Германия, Япония, Британия, Франция и такая малоизвестная страна, как США, перестали быть ведущими экспортерами товаров? Хотя, кажется, по телевизору сейчас принято говорить, что это на самом деле тоталитарные диктатуры?

[{:-) Тень ангела на лепестках жасмина (-:}]

Я не хочу, чтоб на Земле остались одни китайцы и индусы, придётся разбавлять своей кровью, надо как-то поддерживать баланс разнообразия. А вообще, если все равномерно распределить, то будет сносно вполне. Если Сибирь заселить, например. А то проблема даже не совсем в отсутствии ресурсов, а в качестве распределения, всё очень неравномерно, вот и страдает Природа. Хотя над Сибирью ща тоже издеваются и вырубают тайгу... Очень всё печально, бабло рулит, если переосмыслить ценности и нагрузки, то проблемы перенаселения и экологии бы не было.

[Exomorphine]

{:-) Тень ангела на лепестках жасмина (-:}
Я не хочу, чтоб на Земле остались одни китайцы и индусы
Ну, в среднем и так все идет к созданию глобальной нации и глобальной культуры, пусть и слегка неровно. Разве это плохо, если у человечества будет гораздо больше взаимопонимания, чем сейчас? К тому же у китайцев сверхвысокая рождаемость осталась в прошло еще лет сорок назад.

придётся разбавлять своей кровью
Прозвучало так, будто вам кто-то приказывает.

надо как-то поддерживать баланс разнообразия.
Опять же - зачем? В чем смысл? Разве что у вас в самом деле какие-то уникальные гены, которые помогут будущим поколениям развиться в сверхлюдей. : )

А вообще, если все равномерно распределить, то будет сносно вполне. Если Сибирь заселить, например. А то проблема даже не совсем в отсутствии ресурсов, а в качестве распределения, всё очень неравномерно, вот и страдает Природа.
Дело ведь не в том, что не хватает площади, а в том, что не хватает ресурсов. В том числе невосполняемых.
И потом - вы же понимаете, что если население продолжит расти такими темпами, как сейчас, то скоро и Сибири станет не хватать, даже если там устроить искусственное изменение климата на более благоприятный (и этим опять же что-то грубо сломать в природном балансе, как сломали Аральское море).

Очень всё печально, бабло рулит, если переосмыслить ценности и нагрузки, то проблемы перенаселения и экологии бы не было.
Этой проблемы не было бы, если бы все осознавали, что даже миллиард особей Homo Sapiens - уже ощутимая нагрузка на планету при нынешнем уровне воздействия вида на биосферу. И старались поддерживать численность вида хотя бы примерно на таком уровне. Но для этого нужна сознательность, а не мифическая сверхценность продолжения именно своего клана, независимо от окружающей обстановки и наследственности.