Вата

[Exomorphine]

На актуальную тему, то и дело всплывающую в Рунете. Итак, что вы думаете о слове "ватник" - применительно к категории людей, а не к теплой куртке.

Вопрос: Что вы думаете о слове "ватник"?

1. Меткое прозвище, нравится, употребляю.		33	(11.26%)
2. Меткое прозвище, нравится, но не употребляю.		34	(11.6%)
3. Ядовитая кличка, раздражает.		92	(31.4%)
4. Впервые слышу.		69	(23.55%)
5. Чё?! Какой ватник?! Ну-ка накатим за Рассеюшку, за Путина, за Сталина!		28	(9.56%)
6. Свой вариант в комментариях.		37	(12.63%)
Всего:		293

Comments

[Exomorphine]

Бледный, Нет, в этот спор с Ad_hoc я встревать не хочу, но что общего между жаргонными названиями действительно добровольных убеждений (никто не заставляет ватника вести по-ватному) и оскорбительными эпитетами рас и национальностей? "Майдауны" - не национальность, так что это лишнее слово в предложении.

А вы, судя по всему, активны хотя бы на @дневниках.

Яяяяяя относительно активен здесь. В сообществе. В остальном- последняя запись у меня была давно. Средняя частота- 1-2 в месяц. Избранного не коллекционируем (а имеющиеся не пишут о всякой бурде)... это не активность. А, так сказать, "поддержать разговор"- это можно (и в этом, собс-но, вся активность заканчивается).
ЗЫ: Интернет-серфинг- это лазить по всяким случайным сайтам, я так понял?.. Если да- таим я тоже не занимаюсь. Я ищу и узнаю только то, что нужно мне в конкретный момент

[Exomorphine]

ScaleWinged alone Prophet, Ладно, убедили.

[kotenochka_]

Хм. Я вот много где активна, но на слово из сабжа практически не натыкаюсь. Рецепт прост: я не читаю политических срачей. Всё. Не читаю - слова в моем инфопространстве нет. Так что не надо про социальную и информационную ограниченность.

[Бледный]

Exomorphine, да нет никаких универсальных убеждений, которые точным образом описывает слово "ватник", вот в чём всё дело. Это ваше "вести себя по-ватному" - ваши же личные тараканы.
Равно как и другие подобные слова. Это идеологические клише. Кроме того - ладно, уговорили, выкинем укров (с той стороны имеется аналог - русня) - есть масса аналогичных эпитетов. Те же майдауны, свидомые/свидомиты и т. д. и т. п. Слово "пиндосы" также не несёт национальной окраски, им обозначают сторонников идеи Pax Americana в её самом дубовом виде.

Короче, попытки именно данный штамп выдать за что-то особенное, выбивающееся из ряда, терминологически выверенное, так сказать - очевидная глупость.

[Exomorphine]

Слово "пиндосы" также не несёт национальной окраски, им обозначают сторонников идеи Pax Americana в её самом дубовом виде.
Впервые слышу строго в таком контексте. Обычно для ватника антиамериканиста это насмешливое название всех американцев вообще, даже далеких от политики.

Короче, попытки именно данный штамп выдать за что-то особенное, выбивающееся из ряда, терминологически выверенное, так сказать - очевидная глупость.
Выбивающееся из какого именно ряда?

Exomorphine, да я не убеждал ни в чём. Просто выражал своё мнение относительно поступивших комментариев.

[Ad_hoc]

Бледный, идеология - система ценностей, транслируемая по доступным государству каналам в мозг граждан. в интересах правящей "илиты". это про идеологию.
путен спаситель, сталин молодец, обама обезьяна, оппозиция проплачена госдепом, в европе одни гомосеки. это конкретное наполнение.
прошивается самым простым способом - повторением. это про методы.
любой человек может включить критическое мышление и отфильтровать - но не каждый включает. это про добровольность.

майдаун - той же категории название, что ватник. а пиндосами называют всех американцев по принципу происхождения/гражданства. сравнивать тут нечего, ни одного основания, кроме негативной окраски.

с нетерпением жду, как вы снова попытаетесь перевернуть с ног на голову мои прозрачные комментарии

[Фиолетовая Кошка]

Иногда употребляю, но не слишком нравится. Для меня эта кличка, наоборот, недостаточно ядовита, метка и точна. Я обычно более едкие и доходчивые эпитеты употребляю, типа "путиноид", "совок", "гопота", "за русь усрусь" и т.д. - чтобы выделить какой-то конкретный аспект ватничества.
Разумеется, только в обсуждениях с близкими друзьями (вот в среде знакомых уже более сдержанно выражаюсь, потому что не знаю достоверно, на что они могут обидеться и от чего у них бомбанёт), а не в качестве бросаемого в лицо оскорбления где-нибудь в пылу спора.

[Бледный]

Exomorphine, к американцам вообще сложно применить национально окрашенный эпитет - там же микс Ну и не берём упоротых, которые пишут на ютубе под невинными роликами что-то вроде "SOSI HUI PINDOS" в наивной надежде, что кто-то их поймёт (справедливости ради - это тоже отнюдь не исключительно русское явление, с обратной стороны аналогично прилетают всякие там "FUCK RUSSIANS").

Цитата:

Выбивающееся из какого именно ряда?

Из того, который я вам привёл - аналогичных пропагандистских клише.

Цитата:

идеология - система ценностей, транслируемая по доступным государству каналам в мозг граждан. в интересах правящей "илиты". это про идеологию.
путен спаситель, сталин молодец, обама обезьяна, оппозиция проплачена госдепом, в европе одни гомосеки. это конкретное наполнение.
прошивается самым простым способом - повторением. это про методы.
любой человек может включить критическое мышление и отфильтровать - но не каждый включает. это про добровольность.

Ad_hoc, этот поток сознания - он вообще к чему?.. Путин, Обама, гомосеки?.. При чём тут чья-то трансляция в мозг?.. Если это ваше определение "ватника" - поздравляю, но суть в том, что оно - ваше и ещё некоторой группы лиц, да ещё и натягивается на всех политических оппонентов без разбору. Ну и - дальше-то что? Ни о какой объективности речи ведь не идёт.

Цитата:

а пиндосами называют всех американцев по принципу происхождения/гражданства. сравнивать тут нечего, ни одного основания, кроме негативной окраски.

Пиндосами называют враждебных американцев. Американец как враг - пиндос. Американец, который изучает медведей гризли или спасает белочек в лесу, или любит русскую культуру, или в гараже творит всякие офигительные штуки из говна и палок - не пиндос. Опять же, упоротых не берём, они везде есть. Понимаете? Это не оскорбление по национальному признаку, а такое же идеологическое клише. Да и само слово носит не оскорбительный (как в случае с "черножопый", к примеру), а презрительный характер, поскольку лингвистически ничего в себе не несёт.

Я мог бы ещё и "укров" разобрать, с ними тоже не всё так однозначно™, но мне откровенно лень.

[Exomorphine]

Бледный, Да и само слово носит не оскорбительный (как в случае с "черножопый", к примеру), а презрительный характер, поскольку лингвистически ничего в себе не несёт.
Чем презрение к человеку по национальному признаку отличается от оскорбления? Не надо уклонений на тему "миксов", а то по такой и слово "русня" окажется не оскорбительным, потому что русские (тем более - россияне) - тот еще микс из более мелких народностей. Мононациональных стран вообще мало.

Американец, который ... любит русскую культуру - не пиндос.
А который любит голливудские блокбастеры, комиксы и хот-доги, но при этом мирно работает в офисе и никому не мешает - будет обзываем именно этим словом. Кстати, употребление этой национальной клички, в отличие от менее грубых в русскоязычном социуме "гринго", "ковбой" или даже "америкос", хороший маркер ватника.

[Бледный]

Exomorphine, вы так и не поняли, что речь идёт о разных уровнях восприятия, ухватившись вместо этого за приведённые мной примеры. Жаль. Попробую ещё раз: есть американец - враг, и американец - конкретный живой человек. Так понятней? На уровне врага есть пиндосы, на уровне людей - люди. Иногда эти множества пересекаются, но нечасто. И так - не только с этим словом.

Цитата:

потому что русские (тем более - россияне) - тот еще микс из более мелких народностей.

Это чушь, русские как этнос ни в коей степени не являются миксом из мелких народностей.

Цитата:

Чем презрение к человеку по национальному признаку отличается от оскорбления?

Да не по национальному, ну как вам это, выражаясь словами Ad_hoc, транслировать в голову?.. Неужели непонятно, что черножопый - само по себе оскорбление, в то время как пиндос - на уровне того же самого гринго, просто относительно новомодное. Вы вообще разницу между презрением и оскорблением понимаете?

Цитата:

Кстати, употребление этой национальной клички, в отличие от менее грубых в русскоязычном социуме "гринго", "ковбой" или даже "америкос", хороший маркер ватника.

Поправлю: хороший маркер придуманного вами абстрактного "ватника". То есть вы решили, что человека, который употребляет данное слово, следует называть "ватником". А он, в свою очередь, назовёт вас либерастом. И знаете что? При прочих равных вы будете на одном уровне

Вот было бы забавно в 1919 или 1920 вас десантировать и посмотреть, как бы вы людей стали классифицировать по их взглядам. Предрекаю короткое замыкание в голове.
Впрочем, вы бы там долго не протянули

[Exomorphine]

Бледный, Это чушь, русские как этнос ни в коей степени не являются миксом из мелких народностей.
Ссылки на труды нерусских именитых ученых, доказывающих это. Русских ученых не надо - каждый кулик свое болото хвалит, а китайские антропологи вообще одно время гордо заявляли, что произошли не от кроманьонцев, а от синантропов.

в то время как пиндос - на уровне того же самого гринго, просто относительно новомодное.
Это ваше личное восприятие слова. Чем оно подтверждено?

Поправлю: хороший маркер придуманного вами абстрактного "ватника".
То есть, вы считаете, что ватников не существует? Можно мне билет в ваш благословенный параллельный мир, а не в 1920 год?

Вот было бы забавно в 1919 или 1920 вас десантировать и посмотреть, как бы вы людей стали классифицировать по их взглядам. Предрекаю короткое замыкание в голове.
Кто сказал, что для меня жизненно важно все классифицировать? Если Бледный привык мыслить шаблонами, это не значит, что так устроены все. Между тем тогда социальных групп и маркеров для них хватало, если речь о руинах Российской Империи.

Впрочем, вы бы там долго не протянули
А сколько бы протянул Бледный там же месте и в том же времени - гражданская война, разруха, голод, антибиотики еще не изобрели, тиф и испанка за углом. Но Бледный же герой-выживальщик и начал бы Творить Историю, как персонаж плохой книжки о попаданцах?

[Бледный]

Цитата:

Ссылки на труды нерусских именитых ученых

Exomorphine, вам в детстве не рассказывали, что бремя доказательства лежит на авторе утверждения? Вот и доказывайте, что русские - это сборная солянка, как вы заявили.
"Нерусских именитых", ну надо же.

Цитата:

Это ваше личное восприятие слова. Чем оно подтверждено?

Именно. Это моё личное восприятие слова, вы наконец-то стали о чём-то догадываться. Теперь бы обратить взгляд вглубь себя...

Цитата:

То есть, вы считаете, что ватников не существует? Можно мне билет в ваш благословенный параллельный мир, а не в 1920 год?

Ящитаю, что есть набор шаблонов и клише, которыми все, кому не лень, друг друга обкладывают. А вы просто ухватились за один из них и размахиваете. Вот что я считаю.

Цитата:

Кто сказал, что для меня жизненно важно все классифицировать?

Вы. У вас явная тяга классифицировать неких "ватников", вы придумываете для них маркеры и всё прочее.

Цитата:

А сколько бы протянул Бледный там же месте и в том же времени - гражданская война, разруха, голод, антибиотики еще не изобрели, тиф и испанка за углом. Но Бледный же герой-выживальщик и начал бы Творить Историю, как персонаж плохой книжки о попаданцах?

Бледный пошёл бы в красноармейцы (как единственный сколько-нибудь реальный вариант) и выжил столько, сколько получится. Может неделю, может - и до конца войны. А вот вас поставили бы к стенке, и не зря

[Exomorphine]

Вот теперь бубенцы на колпаке звенят как надо.

[Итиль Тёмная]

В этой дискуссии прав скорее Бледный, чем кто-то ещё.

[Exomorphine]

Итиль Тёмная, Мне кажется, вы пропустили слова "мне кажется".

[Итиль Тёмная]

Exomorphine, о том, что людям свойственно выражать своё мнение, а не чьё-то ещё, можно помнить и без уточнений.
Можно было бы поговорить о том, чем плохо требование уточнять личное мнение, но это было бы уже слишком сильное отступление от темы.

[Ad_hoc]

Итиль Тёмная, уж вы то с каких пор соглашаетесь с отсутствием аргументов?))) я что-то пропустила в этой @жизни. а если все мы тут рассказываем о своем личном восприятии слова "ватник", то прав вообще никто не может быть.

Бледный, как это "при чем"? вы же вопрос задали ранее. если он не при чем, зачем задавали)
а в релятивизм впадать, как Итиль, не надо. у слов есть значения. если вы трактуете ватника как-то иначе, чем это принято в рунете, ваше право, можно вообще все слова местами поменять, будет ваш личный язык, никому не понятный, но забавный.

[Cicuta]

если вы трактуете ватника как-то иначе, чем это принято в рунете

А разве как-то принято? Насколько я вижу по контексту, слово "ватник" действительно каждый понимает по-своему, потому что (на мой взгляд) размахивают им вовсе не для дефиниции, а для эмоционального пинка в адрес собеседника/-ов. Именно поэтому я не считаю это определение метким или ядовитым - скорее, слово-пустышка, штамп, которого разумные люди в своей речи избегают. Насколько я вижу, как минимум трое людей считают так же. У нас же опрос другого мнения или доказывание Единственно Правильного?

[Таурэтари]

Может, просто поделиться тем, кто как это слово воспринимает, и подвести итоги? ))

[Ad_hoc]

Cicuta, почему для размахиванья непременно? между собой можно так называть третьих лиц для краткости. это слово не пустышка, поскольку имеет ненулевое значение. что вы понимаете под "штампом" мне неведомо. любое слово является штампом для какого-то понятия, это не хорошо и не плохо. если слово отражает именно то, что я хочу сказать, я его использую

Таурэтари, кстати, очень хорошая идея

[Exomorphine]

Cicuta, У нас же опрос другого мнения или доказывание Единственно Правильного?
А вам в каждой дискуссии мерещится, что она ведется ради Единственного Правильного, а не для каких-нибудь еще целей? Иногда общение - это просто общение, а осаживание тролля-неудачника - всего лишь осаживание тролля-неудачника.

Именно поэтому я не считаю это определение метким или ядовитым - скорее, слово-пустышка, штамп, которого разумные люди в своей речи избегают.
Любое слово можно воспринимать двояко. Например кто-то, в том числе и я, использует слово "динозавры" относительно каких-то людей, вещей или явлений в смысле "титаны, гиганты, наикрутейшие представители". А потом оказалось, что очень многие используют это слово как обозначение чего-то устаревшего и изжившего себя - не в уважительном, а в ироничном ключе. И это лишь один из тысяч примеров. Выход: жестко стандартизировать язык и расстреливать за вольности, вроде неологизмов, жаргонизмов и прочего? : )

[Nairis]

А определения понятия "ватник"-то будут?)

[Exomorphine]

Nairis, Если отбросить все признаки, которые у разных ватников могут меняться от человека к человеку, выйдет так:

1. Ватник обязательно антизападник в политическом (почти наверняка) и культурном (еще вероятнее) смыслах. Но выливание помоев на все европейское-американское-японское не мешает ему пользоваться американской операционной системой и американским процессором, чтобы качать в изобретенном европейцем WWW американские фильмы и обгаживать Америку.
2. Ватник очень консервативен на словах, что не мешает ему пользоваться дарами прогресса во всех доступных проявлениях.
3. Ватник показушно обожает русскую культуру (с которой часто знаком очень поверхностно, на уровне имен авторов). Часто считает ее лучшей на планете, а то и во Вселенной.
4. Чаще всего ксенофоб и считает, что "у Рассеюшки есть только два союзника - армия и флот". Хотя может завидовать Китаю и нахваливать другие диктатуры левого (в запущенных случаях - и правого) толка, а так же рассуждать о дружбе народов.
4. В отличие от коммуниста, монархиста или русича-родновера, у ватника чаще всего каша из штампов в голове, а не логически обоснованные убеждения на основании многолетнего изучения предмета. Что не мешает ватникам выставлять себя коммунистами, монархистами и русичами-родноверами или симпатизировать им всем одновременно, отдавая шизофренией.

Итог: ватник - это фанатик России, который скорее портит ее репутацию, чем повышает.

П.С. Если подставить под те же пункты другую страну, то можно получить ватника американского, польского, китайского или, разумеется, северокорейского (идеальная страна-ватник). Просто для таких типажей обычно есть другие термины, локальные.

[Таурэтари]

Я согласна с определением Exomorphine. Для меня ватник - это совершенно упоротый типа "патриот", воспитанный в лучших традициях придурков в рунете, которые пишут сейчас про войну на Украине и поведение США и Европы. Как именно пишут, думаю, понятно.

Поэтому я простыни от Бледного не восприняла. Они вообще не оспаривают опрос ТСа, и откуда взялась истерика: "Вы не понимаете, а я понимаю!!111" — непонятно.

[bushca1993]

Exomorphine, Персонаж нарисован очень яркий, но вам не кажется, что он - выдуманный? В реальной жизни если и есть точно такие клинические случаи, то это - считанные единицы. На самом деле люди не настолько тупые, как вы о них думаете. Те, на кого сейчас вешают ярлык "ватник", тоже обо многом думают и тоже во многом сомневаются. Другое дело, что о сомнениях своих они не имеют привычки заявлять громко. Или просто живут своей каждодневной жизнью (кстати, порой очень интересной и насыщенной жизнью) и совершенно индифферентно относятся к большинству из того, что вы перечислили. В интернет-баталиях "ватник" некоторым безусловно нужен для создания образа некоей массы безмозглых оппонентов. А в жизни вы много видели настоящих ватников?
Забавно, мне это почему-то напомнило, как в СССР вот так лепили образ "настоящего строителя коммунизма". То есть речь не о единицах так называемых "идейных", а вот так, чтоб рядами и колоннами, и каждый - убеждённый строитель коммунизма! Про него писали книги, снимали фильмы, им можно было полюбоваться на картинах, мозаиках на фасадах, его ваяли скульпторы... Все знали, что он где-то есть, но живьём его никто не видел)))

[Nairis]

В том, что на дневниках сейчас больше ватников, чем нормальных людей, сомневаться не приходиться

Exomorphine, вы правда думаете, что большинство людей на дайри - то, что вы сейчас описали?

[Exomorphine]

bushca1993, На самом деле люди не настолько тупые, как вы о них думаете.
На самом деле вы не умеете читать мои мысли, как вы думаете. : )

Те, на кого сейчас вешают ярлык "ватник", тоже обо многом думают и тоже во многом сомневаются.
Если кто-то применил термин неправильно, термин сразу же теряет значение?

А в жизни вы много видели настоящих ватников?
В интернете - пачками, в реальности себя такими людьми не окружаю, но не раз и не два приходилось сталкиваться.

Nairis, Вы правда думаете, что это был результат масшатбного социологического исследования, а не колкое замечание к результатам текущего опроса?
Я не раз поясняю уже, что о процессах в закрытых дневниках судить никак не могу. Но среди открытых и активных встретить ватника, пусть и не прямо как с карикатуры, намного легче, чем семь-десять лет назад. По моим субъективным наблюдениям, их гораздо больше, чем пользователей с выраженными прозападными или анархическо-интернациональными взглядами на культуру и политику.
Розовые девичьи дневники, чьи хозяева о политике знают лишь то, что она есть в телевизоре, в расчет не беру.

[Бледный]

Открытие века - граждане России, оказывается, не поддерживают прозападную политику
Подлые ватники! Народ не тот!