Уничтожение самостоятельных собак

[Бледный]

"Любая собака размером крупнее морской свинки, находящаяся на улице или в ином общественном месте в черте населённого пункта без намордника, поводка и хозяина, должна являться законной целью для уничтожения любым общественно-безопасным способом."

Вопрос: Согласны ли вы с этим утверждением?

1. Да		61	(18.05%)
2. Нет		257	(76.04%)
3. Затрудняюсь ответить		20	(5.92%)
Всего:		338

Comments

[Бледный]

Marina-Chiffa, такое мне в целом нравится. А штраф большой?

[Marina-Chiffa]

Бледный,
в прошлом году в газете читала, что хозяйка за кота 40 евро заплатила.

[kotenochka_]

изоляция - да.
уничтожение - нет.

это может быть убежавшая собака, сорвавшаяся с поводка, потерянная и так далее.

[счастливчик жизнелюбович]

моя бестолочь имеет привычку выворачиваться из шлейки/ошейника и радостно носиться по району, думая, что мы играем и всем весело. однажды так 4 часа ее ловили. и если бы за эти 4 часа какой-то мудак ее бы уничтожил общественно-безопасным способом (да, мы ростом с двух морских свинок или даже с трех, и без ошейника, так как вырвались) я бы ему половые органы отрезала бы общественно-опасным тесаком и глаза вдогонку.

[Таурэтари]

моя бестолочь имеет привычку выворачиваться из шлейки/ошейника и радостно носиться по району

Намордник?

[Бледный]

Цитата:

моя бестолочь имеет привычку выворачиваться из шлейки/ошейника и радостно носиться по району, думая, что мы играем и всем весело. однажды так 4 часа ее ловили. и если бы за эти 4 часа какой-то мудак ее бы уничтожил общественно-безопасным способом (да, мы ростом с двух морских свинок или даже с трех, и без ошейника, так как вырвались) я бы ему половые органы отрезала бы общественно-опасным тесаком и глаза вдогонку.

Если это повторяется регулярно - это не собака бестолочь, а её хозяйка
Ну и насчёт половых органов и тесака - вы поаккуратнее там, тесак в руке агрессивной женщины выключает в мужчинах встроенное уважение к её особе

[микумари]

А кроме мужчин, которые все "потенциальные насильники, потому что есть чем", еще есть люди, которые жгут чужие машины. Объясняя это как: "Город не место для личного транспорта, что бы кататься на работу и за хлебом", и им решительно пофиг что семья еще не закончила выплачивать кредит за нее, что у них больной ребенок, которого возят в школу и по кружкам и т.д. Есть люди, считающие: "всех с другим цветом кожи нужно побить камнями". И есть люди, которые полагают правильным принудительное крещение всех детей, обучение молитвам и посту в детском саду, вырубку скверов под места культа...И у них у всех есть сто пицот аргументов в свою пользу.
При том, что есть и адекватные верующие, зеленые, националисты...кто там еще бывает радикальных мировоззрений?
Проблемы с бездомными животными, с перегруженностью города транспортом, с приезжими, и с...ну, скажем так "недостаточным присутствием моральных ориентиров в обществе" есть, и их нужно решать.
Но методы решения через предложение, в котором дважды упомянуто слово "любой"и один раз "законно" создают больше проблем, чем решают.
По итогу собственников собак, которые считает нормальным, что их собака может кого-нибудь укусить - не так уж много. Фактически исчезающе мало. И подобное уродство у них не от того, что они владельцы собак.

[fire-dragon]

Бледный, Я бы дополнил: включает реакцию с ноги в живот, а после в голову серию

[Бледный]

Цитата:

И подобное уродство у них не от того, что они владельцы собак.

Вы, право, Америку открыли Разумеется, не от того. Но вот насчёт количества уродов вы ошибаетесь - их среди собаководов довольно много, причём чем больше, злее и дороже собака - тем выше процент. Он, конечно, не так уж велик - но и не незаметен.
А если взять планку пониже и повести речь об уборке экскрементов за своим питомцем - процент уродов внезапно зашкалит.

[fire-dragon]

микумари, итак я выщелкну затвор пистолета, наведу его на вас, нажму на спусковой крючок и после уведомлю вас что он не заряжен.

Кем вы меня посчитаете?

[микумари]

fire-dragon

В данном случае я, сидя в дайриках, вспомню прошлые дискуссии с вашим участием, и вспомню, что с Бледным можно дискутировать, например попросить указать пруф на фразу: "уродов среди собаководов довольно много", предполагая некий конструктивный ответ. А с вашим участием я пока видела только срачи. И никем считать не буду.

[счастливчик жизнелюбович]

Намордник?

юридически, насколько я осведомлена, намордники обязательны для опасных собак, к каким наша не относится. а практически - не кусается (знаю, что когда хозяева говорят такое, никто им не верит особо, но если б кусалась, был бы намордник несмотря на вышесказанное)

Если это повторяется регулярно - это не собака бестолочь, а её хозяйка Ну и насчёт половых органов и тесака - вы поаккуратнее там, тесак в руке агрессивной женщины выключает в мужчинах встроенное уважение к её особе

возможно и я бестолочь, собаку не удушаю и током бить не хочу. а насчет агрессивной женщины и соответствующих реакций - найдутся и мужчины, которые покарают придурка за собаку. найдутся способы и не вступая в прямое взаимодействие глаза и яйца отрезать. было бы желание и я просто говорю, что один из вариантов голосования его вызывает.

[fire-dragon]

микумари, Собака бойцовской породы, все равно что оружие, и мне допустим неприятно что в лифте бойцовка щелкает зубами у моих тенкалий.
Так же я не радуюсь когда "теленок" несется на ребенка, даже если долбоеб хозяин успевает оттащить собаку вовремя.
Случаи когда собак стреляли, резали и забивали монтировкой приводить надо?

[Бледный]

Цитата:

а насчет агрессивной женщины и соответствующих реакций - найдутся и мужчины, которые покарают придурка за собаку. найдутся способы и не вступая в прямое взаимодействие глаза и яйца отрезать. было бы желание и я просто говорю, что один из вариантов голосования его вызывает.

Как быстро люди идут на попятный и от угроз собственноручно отрезать половые органы переходят к упованию на неких помощников и таинственные бесконтактные способы

[счастливчик жизнелюбович]

Бледный, пф, от своих слов не отказываюсь. помощники принесут - я отрежу. бесконтактный способ - отрежу без предварительного противостояния, люди застаются врасплох. любите траллировать и передергивать? на здоровьице. свое мнение по опросу я сказала, дальше не ко мне) хотите убивать уличных собак? убивайте, в крайнем случае, будет штраф, до тех пор, пока не нарветесь на кого-то, кто будет сильнее и против. весь сказ.

[Бледный]

счастливчик жизнелюбович, убивать собак в настоящее время, вне рамок самозащиты - незаконно. Человек, убивший вашу собачку, если его поймают - справедливо пойдёт под суд и, скорее всего, выплатит крупный штраф или получит до шести месяцев.
А вот вы, с вашими смешными угрозами, в случае попыток их реализации (до которых вряд ли дойдёт) пойдёте по совсем другой статье. Впрочем, это же интернет, здесь все такие грозные, не правда ли?

С другой стороны, я ратую за то, чтобы законодательство в отношении собак и собаковладельцев было значительно ужесточено. Чтобы в случае, когда ваша собачка в очередной раз "вывернется" и куда-то сбежит, платить пришлось уже вам. Или чтобы полицейский мог счесть её потенциально опасной и пристрелить. В принципе, меня устроят оба варианта - я не питаю к собакам ни любви, ни ненависти. Лишь бы ситуация была тем или иным образом исправлена.

[Cherokee]

я думаю, меры не такими радикальными должны быть, если честно.
"потеряшек" надо отлавливать и пытаться найти хозяина.
а если собака с хозяином, но бегает вокруг без намордника и поводка, и при этом это не йоркширский терьер... не знаю, я, к примеру, видела много случаев, когда собаки нападали на людей, почуяв якобы опасность для хозяина и на детей, потому что те постоянно кричат и размахивают руками. Поэтому мне кажется, что за выгул собаки без поводка/намордника надо как-то пресекать. Штрафовать, что ли. А собак убивать/усыплять только в целях самообороны. Так-то зачем...

p.s. очень люблю собак и вообще животных, поэтому яростных защитников прав собак просьба не беспокоить.

еще есть люди, которые жгут чужие машины. Объясняя это как: "Город не место для личного транспорта, что бы кататься на работу и за хлебом", и им решительно пофиг что семья еще не закончила выплачивать кредит за нее, что у них больной ребенок, которого возят в школу и по кружкам и т.д. Есть люди, считающие: "всех с другим цветом кожи нужно побить камнями". И есть люди, которые полагают правильным принудительное крещение всех детей, обучение молитвам и посту в детском саду, вырубку скверов под места культа...И у них у всех есть сто пицот аргументов в свою пользу.

сама по себе машина, без водителя, никого не покалечит. поэтому надо не машины жечь, а ужесточать меры наказания для водителей.
как и в первую очередь для владельцев собак вводить штрафы и давать поджопника, если огромная овчарка носится по детской площадке без намордника. и никаких "да она ласковая, не кусается".
а бездомных и потеряшек - в приют. только вот у нас наверняка это никто спонсировать не будет. =(((

[ryoga_rnd]

Когда я была ребенком, полезла в детском саду поиграть со щенками бездомной собаки (что она делала в детском саду? Хороший вопрос), меня эта собака, защищая щенков, укусила за ногу. Шрам до сих пор, но собак я бояться или ненавидеть тогда не стала. Более того, я была бы против, если бы кто-то предложил убить ту собаку. Это был единственный раз в жизни, когда я как-то пострадала от собак.
С тех пор, как у меня появилась собственная псина и я стала с ней регулярно гулять, я стала лучше понимать собак. И вот более чем за год имею сказать, что почти все они до единой априори настроены к людям хорошо, в отличие от кошек, например, к коим я тоже отношусь хорошо. А вот люди к собакам... Я бы никогда не подумала, что кто-то в два раза больше меня размером будет истерически орать матом на собаку весом 9 кг, идущую в метре на поводке и виляющую хвостом. Или что на таком же расстоянии девочка лет 10 в страхе начнёт рыдать. Но бывает и обратное - женщина с ребёнком лет двух просит разрешения поиграть с собакой (которую, опять же, не отпускают в этот момент с поводка). Я разрешаю, поскольку знаю, насколько добрая и мирная у меня собака. Так вот, когда мальчик внезапно начал щипать и лупить ножкой собаку, решив, видимо, проверить её на прочность, она и не подумала как-то обороняться.
Тем не менее, встречала я и неописуемо злобных собак. Как правило, это самые мелкие породы по моим наблюдениям. Была и захватывающая история, как наши соседи взяли щенка стаффорда (причём для своего ребёнка) и пустили его бесцельно шляться большую часть времени без особого наблюдения по двору, подбирать мусор и чего похуже. В итоге стаффорд даже не успел вырасти, а уже серьёзно укусил соседку. Причём соседку, которую наша собака, например, обожает. Вот тут вызвали полицию и подростка-стаффорда забрали. И ей-богу, тут бы не помешали и серьёзный штраф раздолбаям-хозяевам, и запрет на то, чтоб заводили собак впредь. Я, кстати, читала о возможности сдачи экзамена для будущих владельцев собак - это было бы неплохо, я считаю.
Касаемо бродячих и условно бродячих собак, которые живут возле строек, стоянок, офисов (т.е. прибиваются-таки к людям, а собакам общение с нами необходимо больше, чем кошкам) - я не встречала от них агрессии (кроме лая, но и в нем я не заметила особой злобы), более того - многие показывали хороший характер и сообразительность гораздо более развитую, чем у домашних. Так что я против "

уничтожения любым общественно-безопасным способом

". Стерилизация/кастрация - да. Поэтому я предпочитаю перевести некоторую сумму приюту, чем разводить холивар. Из того, о чём мне доводилось слышать - на людей нападают либо стаи в безлюдных местах, либо серьёзно больные собаки, или домашние собаки, чьи хозяева, извините, больные на всю голову.
Хочу отметить, что агрессия для большинства пород собак (не знаю насчёт тех, которые используются в качестве охранников, но, мне кажется, для них тоже) - мягко говоря серьёзный недостаток. То есть по-хорошему агрессивным особям (а эта черта передаётся по наследству) надо бы запретить размножаться.
Ещё про свою собаку - когда она была совсем маленькой, она кусалась молочными зубами изо всех сил. Вот от одного такого укуса след на руке остался. Тем не менее, она быстро отучилась так делать, и лучше всего её этому научили не ответные щипки или удары по носу газетой, а вскрики "больно" или другая имитация неприятных ощущений - так реагируют взрослые собаки, когда щенки, заигравшись, кусают их. Сейчас у собаки зубы в разы крупнее, чем тогда, но я уверена в том, что она не позволит себе ими воспользоваться. А ведь, как в том анекдоте про Ленина, "мог бы и бритовкой полоснуть".
Бледный, тебя собаки покусали?)

[Итиль Тёмная]

К сожалению, у меня нет времени читать всю дискуссию (а она явно интересная).

Я против уничтожения "ничейных" собак. Потому что это действительно как "мужчина - потенциальный насильник".
Вы на это ответили:

Собака - не человек. Это потенциально опасное животное - с этой точки зрения её и следует рассматривать. А не с точки зрения "она такая же, как и мы и ни в чём не виновата". Когда уничтожается бродячая или покусавшая людей домашняя собака - это не акт наказания собаки. Это акт обеспечения общественной безопасности.

Однако тут есть неточность. Когда уничтожается бешеная собака - это акт обеспечения общественной безопасности. В остальном городские собаки, как правило, никому не мешают и ведут себя цивилизованно (буквально). Их следует отлавливать и кастрировать/стерилизовать. И всё.

[Бледный]

ryoga_rnd, не меня. Семью с ребёнком два мастиффа, ушедшие со двора "погулять" - у нас тут, кстати. И это далеко не первый случай.

[ryoga_rnd]

Бледный, ну, "ушедшие погулять" + крупные (а впрочем и мелкие тоже, но крупные тем более) и агрессивные собаки - это, по мне, должно быть уголовно наказуемо. Штрафами, если собака не успела натворить дел (хотя, конечно, при таком сочетании надо бы собаку сразу забирать). И по всей строгости, если успела. Потому что это как начать стрелять на оживленной улице, не глядя.
А ещё я за введение строгого закона против хозяев собак, целенаправленно натравливающих своих больших псов на тех, что поменьше и безобиднее. Так, что насмерть загрызают. А у нас в стране за это даже штраф не всегда дают.

[fire-dragon]

Люди а почему вы "очеловечиваете" собак? Это домашнее животное причем с разным характером. Что примечательно оно не боится человека. Дальше посмотрите на братьев Запашных, оба покусанные, хотя казалось бы они профи экстра класса.
Так что собака без намордника и поводка это источник повышенной опасности.

[ryoga_rnd]

fire-dragon, а почему вы так любите спорить?
Я, например, не очеловечиваю даже свою собаку, а тем более чужих. Я просто наблюдаю за ними, стараясь делать объективные выводы. Вон, опрос даже сделала ради интереса.
Кстати, в парках, например, многие люди отпускают своих мопсов-такс или даже кого крупнее с поводка без намордника, зная характер своих собак и не выпуская их из поля зрения. И ничего, до смертоубийства не доходит. И я именно за то, чтоб хозяева следили за своими собаками и при появлении первого же человека, настроенного по отношению к собаке негативно (да, по моим наблюдениям людей, агрессивно настроенных по отношению к собакам значительно больше, чем обратных ситуаций) подзывать к себе животное и брать на поводок, чтобы человек не нервничал, ибо люди и их моральное спокойствие, конечно, важнее, чем собаки.
Большинство людей не такие идиоты, как кажется, они бы не заводили собак, если бы это было сопряжено с "повышенной опасностью". Вон Куклачёв какой покусанный, а люди-мазохисты сколько котиков заводят!
Ну и я против бессмысленного и беспощадного насилия, как указано в посте.
Допустим, есть некоторая вероятность, что вас укусит встреченная собака без намордника и поводка. Вы что, серьёзно, дай вам волю, пойдёте убивать всех таких встреченных собак?..

[fire-dragon]

ryoga_rnd, При определенных обстоятельствах убью, в остальном же я за огромные штрафы в отношении владельцев собак и усыпление бездомных

[ryoga_rnd]

fire-dragon, вы не ответили на мой первый вопрос.

[12-88]

fire-dragon, если бы я их очеловечивал, вот тогда я бы относился к ним с бОльшей опаской. В тёмном переулке, если рядом идёт незнакомая собака, я буду чувствовать себя спокойнее, чем если рядом идёт незнакомый мужик

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

Согласен. Собака в городе - это придаток человека, который за неё отвечает. Если она находится отдельно от хозяина, значит она ему не нужна и подлежит тому или иному способу устранения с улицы.

[Cherokee]

В тёмном переулке, если рядом идёт незнакомая собака, я буду чувствовать себя спокойнее, чем если рядом идёт незнакомый мужик

надо же, а у меня наоборот мужика не испугаюсь, а собак боюсь-боюсь прямо)))
собак, конечно, надо выгуливать на собачьих площадках. там можно и с поводка отпустить, и побегать, и всякие собачьи "турники" есть. но я у нас в городе видела парочку таких. в основном остальные площадки для выгула собак совпадают с площадками для выгула детей.

[maskarad pluton]

Я против отстрела дворовых собак, если они не представляют серьезную угрозу. Только за стерилизацию. Объясню почему: в поселке где я жила всегда было много собак, периодически с ними боролись и за это воителей хотелось придушить, так как отстреляв мирных тузиков и бобиков в нашем дворе, которые в нем жили давно, были абсолютно мирные, что дети чуть ли не верхом на них катались, чиновники не учли одного - место пусто не бывает и на смену этим мирным привычным тузикам пришла другая стая - дикая и агрессивная настолько что дети через наш двор боялись в школу ходить, так как собаки кидались даже на взрослых. Так что лучи поноса безмозглым чинушам, которые дальше своего носа не видят.

[Marina-Chiffa]

maskarad pluton, место бывает пусто, если отловом бродячих собак заниматься систематически.