детко-родительская жестокость

[счастливчик жизнелюбович]

гипотетическая ситуация. родитель бьет своего ребенка. возможно, в рамках физических наказаний за провинность, но довольно жестоко. пример: за разбитую чашку бьет до синяков и кровоподтеков. потом ребенок вырастает, и, когда пожилой родитель переезжает в его дом, начинает аналогично бить родителя. т.е. опять же, разбил родитель чашку - ходит в синяках. считаете ли вы это справедливым?

Вопрос: итак?

1. справедливо (почему?)		63	(26.47%)
2. несправедливо (почему?)		118	(49.58%)
3. зависит от людей/ситуации/альт		57	(23.95%)
Всего:		238

Comments

[12-88]

я считаю, что это

плохо

пиздец
Может быть, технически, с дикой позиции "око за око" это и справедливо, но по здравому смыслу тут при любом раскладе справедливости нет с того момента, когда родитель поднял руку на ребёнка.

[Мистер Харкер]

причем тут справедливость? она не имеет в данном случае никакого значения.
Просто чему научил - то и огреби.

[Veletlen]

ничего не могу сказать о справедливости, но психиатр там точно нужен.

[Libera Rezekne]

причем тут справедливость? она не имеет в данном случае никакого значения.
Просто чему научил - то и огреби

+1

[счастливчик жизнелюбович]

да, согласна. слово я выбрала не вполне корректное. просто не знаю, как по-другому сформулировать вопрос. по смыслу хорошо подходит как раз

чему научил - то и огреби.

, но как назвать это одним понятием, я не знаю. к тому же что речь идет не совсем о том, что выросший ребенок не умеет по-другому. других членов семьи он не бьет, а родителя - может, мотивируя как раз воспоминаниями из детства.

[Эллаирэ]

А хуле престарелый садист забыл в чужом доме?
Нет, не справедливо. Справедливо будет сдать в дом престарелых, пусть там и догнивает.

[Мистер Харкер]

счастливчик жизнелюбович, тогда это месть) и снова никакой справедливости)

[vicky-taiji]

Это все нездорОво и попахивает садизмом. Мне кажется, в этой гипотетической семейке и дитятко могло бить посуду назло, и пристарелый родитель из старческой вредности будет гадить у выросшего ребенка дома.

[Ad_hoc]

мотивируя как раз воспоминаниями из детства

детей в детстве наказывают (неважно в данном случае, с побоями или без) не в ответку за разбитую чашку, а на будущее, потому что ребенок должен на ошибках учиться быть внимательнее, аккуратнее, умнее и др.пр. а старик ничего этого не может уже, его ничему не научишь, то есть даже месть эта бессмысленна в корне. справедливо - сдать в дом престарелых. по-хорошему - простить и ухаживать по-человечески (вопреки печальному детству, то есть одержать моральную победу). а так получается, просто два урода, из которых один уже объективно не может быть нормальным, а второй не хочет, что гораздо хуже.

[Чивруай]

справедливости нет с того момента, когда родитель поднял руку на ребёнка.

+1

[Cicuta]

Вопрос о том, бить ли детей, вроде как до сих пор не решен) Меня, например, пороли, хотя ожидаемого результата это не принесло В случае с родителями результата тем более не будет. Ну, а если бьют не за дело, а просто так, то тем более не стоит уподобляться такому говну) Выделить денюжку на содержание и помахать ручкой.

[Бледный]

Уроды или нет, но формально это справедливо. Справедливость - это не только когда всем хорошо, но и когда око за око.

Цитата:

справедливости нет с того момента, когда родитель поднял руку на ребёнка.

Именно. Когда родитель поднял руку - её нет (и то лишь потому, что наказание с данном случае явно неадекватное, а не потому, что он её вообще поднял). А когда он сам получил - она появляется, хотя и не в той форме, в какой хотелось бы.

[Кохагед]

Несправедливо , начиная с " пожилой родитель переезжает в его дом " . На фиг этого родителя , пусть живет как хочет и где хочет .

[Firesong]

А хуле престарелый садист забыл в чужом доме?

+1

Если бы ребенок прямо с ходу в ответ въе... врезал этому козлу до синяков обратно, это было бы справедливо. глядишь, и родитель бы такими темпами успел чему-нибудь научиться в достаточно нестаром еще возрасте... а ждать... сколько там получается? 30, 40 лет, чтобы "отвечать в том же духе"? То есть все это время уже выросший ребенок носил все это в себе и не мог прийти в адекват, пока не отомстит? Не вижу в этом ничего справедливого, в 18 вещи в рюкзак - и нахрен, какое пожить, какие деньги на содержание, вы о чем?

[Бледный]

Меня мать в детстве регулярно била за всякие мелочи типа непомытой посуды или тройки в дневнике.
Но поднять на нее руку мне не позволит совесть.

[solar de]

справедливости нет с того момента, когда родитель поднял руку на ребёнка

чему научил - то и огреби

[теплый вечер]

Это не справедливость, это замкнутый круг. Врятли человек будет задумываться "она же меня тогда ударила за кружку с розочками, а теперь она разбила мою любимую Биг босс, значит я могу по логике ударить ее". Нет, человек не контролирует свой гнев. То есть вполне вероятно если он дубасит мать (в отместку типа), он дубасит и других родственников и будет дубасить детей.
Порочный круг нужно рвать. Родителя, дубасившего в детстве, в дом пристарелых, посещать по выходным и отращивать дзен. Это справедливость.

[Leroks]

Справедливым не считаю, но логическими последствиями.

[Бродяшка]

Несправедливо.

детей в детстве наказывают (неважно в данном случае, с побоями или без) не в ответку за разбитую чашку, а на будущее, потому что ребенок должен на ошибках учиться быть внимательнее, аккуратнее, умнее и др.пр. а старик ничего этого не может уже, его ничему не научишь, то есть даже месть эта бессмысленна в корне.

[счастливчик жизнелюбович]

детей в детстве наказывают (неважно в данном случае, с побоями или без) не в ответку за разбитую чашку, а на будущее, потому что ребенок должен на ошибках учиться быть внимательнее, аккуратнее, умнее и др.пр. а старик ничего этого не может уже, его ничему не научишь, то есть даже месть эта бессмысленна в корне.

это разумные родители и разумные наказания. а когда родитель превышает жестокость, это уже как бы не очень обоснованно. или когда есть только желание избить и найти повод, а вовсе даже и не учить на ошибках.

Врятли человек будет задумываться "она же меня тогда ударила за кружку с розочками, а теперь она разбила мою любимую Биг босс, значит я могу по логике ударить ее".

ну, я описывала именно подобную теоретическую ситуацию. когда у человека просто появилась возможность выместить злость, а все остальные люди ее не вызывают.

[Ad_hoc]

счастливчик жизнелюбович,

это уже как бы не очень обоснованно

это бесспорно. никто не говорит - и абсурдно было бы говорить - что можно избивать ребенка. да никого нельзя избивать. про "отшлепать в несознательном возрасте, пока слов не понимает" - и то спорят люди. я говорила про сам смысл наказания - любого, хоть морального, хоть физического. наказание применяется, чтобы предупредить повторение. а что можно предупредить, если человек собой не управляет и жизни ему уже не осталось совсем... вы же сами написали "наказание за провинность" - а теперь пишете, что просто желание избить...

[теплый вечер]

Ad_hoc, когда за чашку до кровоподтеков, это уже желание избить.
Я даже по себе сейчас сужу. Нет, я сына не бью и даже не шлепаю, хотя не исключаю что когда-нибудь он таки получит по жопе. Но иногда злюсь на какие-то его капризы, психи, баловство. Хотя большинство из его поступков обьяснимы (лезут зубы-четверки, скучно ждать, душно, не разрешили что-то сделать, а почему нельзя так и не понял, потому что сразу отвлекся на что-то другое, а потом вспомнил что недоделал то самое интересное "нельзя"), хоть и не нравятся мне. Так вот когда у меня вообще день хреновый, на фоне каких-то неудач и усталости, я злюсь и на его баловство. Когда внешние факторы на меня не давят, я стараюсь сохранять выдержку. То есть если он в процессе баловства, разобьет чашку, я отругаю его, но не прикрикну.
А ухерачить в данном случае ребенка аж до синяка или крови, это желание выместить на нем злобу. О воспитании тут речь не идет. Человек не модет абстрагироваться. У такого родителя не складывается жизнь, а косяк ребенка как последняя капля в этой несложившейся жизни, вот он и огребает за все. То есть не за чашку, а за то что у родителя был тяжелый день и за чашку.

[Ad_hoc]

теплый вечер,

ухерачить в данном случае ребенка аж до синяка или крови, это желание выместить на нем злобу

называйте как хотите. некоторые никогда голос не повышают, некоторые за каждую мелочь орут как потерпевшие, некоторые шлепают по попе, некоторые по рукам, некоторые ремень берут... наверняка найдутся и такие, кто любое противостояние ребенку сочтут вымещением своих проблем. ну подумаешь, чашку разбил. выкинь и забудь, что, чашек, что ли, мало. сабж не об этом

[теплый вечер]

Ad_hoc, но в сабже есть упоминание, о присутствии явного перебора но довольно жестоко. пример: за разбитую чашку бьет до синяков и кровоподтеков.

[Ad_hoc]

теплый вечер,
а я что, разве где-то написала, что так и надо? но ребенок все равно не понимает, что это вымещение чужих проблем на нем. а с возрастом уже мог бы понять, а не заниматься тем же самым под видом "справедливости"

[пошел в задницу, Лаэрт]

несправедливо, но логично. ну и

чему научил - то и огреби

у меня так у двоюр бабушки, она сына с дочкой не била особо, правда, но всегда над ними адически издевалась, унижала и проч, особенно сына, и теперь он ее не особо жалеет, не особо помогает и иногда даже может ударить. она нам жалуется и удивляется, говорит, мол, как так, вот только внучки меня любят, а дети - сволочи жуткие, а я сочувствую, но поражаюсь на нее.

[теплый вечер]

Ad_hoc, так вы же пишете я говорила про сам смысл наказания - любого, хоть морального, хоть физического. наказание применяется, чтобы предупредить повторение. а что можно предупредить, если человек собой не управляет и жизни ему уже не осталось совсем... В случае с ребенком это тоже сомнительное воспитание. Сшиб он логтем чашку, был не аккуратен. То что его избили, не гарантирует того что он не сшибет ее снова (а может даже гарантирует обратное, т.к. будет дерганый, но это уже издержки не по теме). Тоже самое и со стариком. В обоих случаях получается не воспитание, а желание выместить злобу - побить.
*О том что вы пропагандируете насилие, я и не думала. Это все "а вот если" и мои рассуждения в вохдух.

[salsa shark]

справедливо, но делать так не надо

[Вовча Кукуха]

сдать гада в дом престарелых, навещать по выхадным не дубасить, но при каждом удобном случае напоминать - а не был бы ты таким гадом раньше, щас бы дома нежылся, в личной комнате, с удобствами. бугага