Эвтаназия

[swjuly]

Речь о эвтаназии для человека. Если кто-то настаивает, то и для животных тоже, чего уж)

Вопрос: Эвтаназия для человека

1. я за		246	(77.36%)
2. я против		19	(5.97%)
3. я воздержусь (aka альтернатива)		53	(16.67%)
Всего:		318

Comments

[Оладушка]

"За" обеими руками и обеими ногами. Вопрос, конечно, в тонкостях, каждый случай индивидуален. Но немало таких, когда смерть лучше, чем полная безнадёга и вечные мучения. И каждый человек в такой ситуации имеет право выбирать, жить ему или нет.

[Порноанон]

наверное в связи с предсказанием врачей, что я буду думающим бревном с рождения, а они не оправдались (точнее по сравнению с подростками были заметные ухудшения, но с определенным возрастом я стал вполне нормальным физически полноценным человеком), то у меня очень своеобразное и отличное от данной статистики мнение по этому поводу. я против. те же предсказания и диагнозы врачей могут быть ошибочными или человек сам по себе может выкарабкаться.
захотел сохранить анонимность, не придумал ничего лучше использования порно акка

[Порноанон]

наверное забыл еще сказать, что для многих людей наличие законного метода быстро и просто уйти из жизни станет своего рода легким путем, к которому большинство и устремится.

[Оладушка]

Порноанон, я так понимаю, вы бы сами никогда и не приняли подобное решение?

[Порноанон]

Оладушка, правильно полагаете.

[Ad_hoc]

Порноанон,

наверное забыл еще сказать, что для многих людей наличие законного метода быстро и просто уйти из жизни станет своего рода легким путем, к которому большинство и устремится.

что за данные про многих людей и большинство? никогда большинство не пойдет самоубиваться, даже если большинство пару раз в жизни думало об этом. кроме того, способов убиться и так огромное количество, эвтаназия - это совсем другое

про врачей согласна, но в реальной практике очень сложная процедура с эвтаназией связана и речь идет о совсем уж запущенных случаях и независимых заключениях разных консилиумов

[lifelover2b]

я скорее за легальное самоубийство в строго определённых рамках. то есть чтобы в определённых случаях врач мог разрешить наесться таблеток, и тогда никаких ограничений по наследству и прочим правам. вот так будет точно ясно для кого это - выход, а для кого - блажь, потому что бумажку подписать и лечь это одно, а самому проглотить смертельную таблетку - совсем другое.
круг заболеваний, при которых разрешать, я бы очертил примерно так:
- последние стадии неизлечимых заболеваний, сопровождающиеся сильными болями, в случае если смерть пациента неизбежна. тут понятно всё
- заболевания, сопровождающиеся постепенной потерей способности здраво мыслить (Альцгеймер, etc.). чтобы человек имел возможность покинуть этот мир в своём уме и с достоинством.
вот и всё наверное...

[Порноанон]

Ad_hoc, осмотритесь. вы видите массы людей. что они делают? плывут по течению... если вы окружили себя людьми из дайров, которые не такие, то осмотритесь на улице, посмотрите на просто знакомых.
не равняйте эвтаназию с самоубийством. при всем абсурде самоубийства на него тоже нужно решиться и выбрать способ.
жить - сложно, умереть - легко.

[Ad_hoc]

Порноанон,
осмотритесь. вы видите массы людей. что они делают? плывут по течению... если вы окружили себя людьми из дайров, которые не такие, то осмотритесь на улице, посмотрите на просто знакомых.не равняйте эвтаназию с самоубийством. при всем абсурде самоубийства на него тоже нужно решиться и выбрать способ.жить - сложно, умереть - легко
вы только что написали, что люди пойдут на эвтаназию толпами и что сами бы никогда не пошли. теперь вы пишете, что умирать легче и что самоубийство тут не при чем. это прямое противоречие. вас много там за одним прекрасным ником, что ли?

и потом, кем-кем я себя окружила? с этого места поподробнее. люди живут по-разному, какое течение, о чем вы? и они не спешат умирать, как бы там ни было

[swjuly]

Oh, god, зачем анонимный ник, по-моему и так понятно, кто за ним "прячется"

[12-88]

за, но с очень чёткой системой и жёстким контролем.

[Мистер Харкер]

абсолютно за. Но в том самом идеальном мире, где адекватное судопроизводство, нет черных рынков органов, продаж детей и розовые пони.

[Итиль Тёмная]

Эвтаназия - это очень приятно. Но я против. Аргумент, которого я и придерживаюсь, можно и на Википедии найти, пройдя по ссылке.
Эвтаназия как новый способ медицинского решения проблемы смерти (прекращения жизни) не входит в практику современного здравоохранения под влиянием двух основных факторов. Во-первых, прогресса медицины, в частности, под влиянием развития реаниматологии, позволяющей предотвратить смерть больного, т. е. работающей в режиме управления умиранием.
Я за прогресс медицины.

[Порноанон]

Zooey., вы по прежнему думаете, что знаете кто скрывается под этой личиной
Ad_hoc, я не знаю о каких толпах Вы говорите, если эвтаназия, как имеющее отношение к медицине действо, имеет свои показания.
о том кем вы себя окружили это было предположение.

[Ad_hoc]

Порноанон,

для многих людей наличие законного метода быстро и просто уйти из жизни станет своего рода легким путем, к которому большинство и устремится

- это вы писали?

Был уже где-то подобный опрос... как был "за", так и буду. Ну, отчасти, конечно, потому что

наличие законного метода быстро и просто уйти из жизни

[Ad_hoc]

ScaleWinged alone Prophet,
поясните, пожалуйста, что такое "незаконные методы уйти из жизни"? с крыши прыгать - это незаконно, что ли?

Там основной упор на

быстро и просто

[мадам Биби]

Ad_hoc,
Ой, кое-кто не долетает) Крышу надо выбирать тщательно: чтобы деревья возле дома не росли, машины не были припаркованы... а то еще бывают коварные балконы, на которые при особом везении можно упасть Опять же это не годится для тех, кто боится высоты. И больно, наверное.

[Ad_hoc]

а прыгать с крыши - это долго и сложно? я просто немного не понимаю ваш аргумент. эвтаназия - это крайние случаи, по большей части речь идет о бессознательном состоянии пациента. а пока вы в сознании, способов убиться куча и без эвтаназии

[Ad_hoc]

мадам Биби,
так и от лекарств не все легко мрут, у каждого свои подробности. насчет безболезненности - тоже фигзнает, что там чувствует человек в процессе.

[Порноанон]

Ad_hoc, да я писал. и все же я еще раз сделаю акцент на том, что для эвтаназии нужны медицинские показания, а не пришел здоровый человек, сказал "мне одну эвтаназию, пожалуйста" и ему все сделали.
я знаю, вас стиль доебываться, поэтому сразу "поясню за пацана":

наверное забыл еще сказать, что для многих людей наличие законного метода быстро и просто уйти из жизни станет своего рода легким путем, к которому большинство и устремится.

итак, смотрим на наше большинство: практика показывает, что человек готов напрячь жопу, чтобы выстроить для себя условия, в которых он сможет спокойно находиться между жизнью и существованием и при этом обеспечивать себя рядом благ из серии "сделаю ка я себе приятное". после создания этих условий человек предпочитает задержаться в них и спокойно жить, не особо напрягаясь. а чтобы человек снова хоть немного напрягся нужны уже дополнительные действия извне: непредвиденные обстоятельства, других люди, которые чего-то требуют, причинно-следственные связи. кстати, напряг человек время от времени для поддержания этих своих благоприятных условий относится к причинно-следственной связи вида "если сейчас эти условия разрушатся, то мне придется создавать новые с нуля, а это сложнее, чем сейчас немного поработать".
уже вижу сомнение в ваших глазах, так что пойдем по опросам. берем к примеру этот опрос, который уже показывает, что люди строят фундамент для тех условий, которые я описал выше. мне даже удивительно, что в этом опросе об образовании такая правдивая статистика.
на самом деле даже в предоставленном мной для примера опросе я вижу нюансы в виде того, что в советское время среднее образование было лучше и давалось с расчетом, что пригодится человеку и после окончания школы и будет помниться им. в наше же время это же среднее образование дается по принципу "детки должны сдать экзамен, а после в вузе им радостно скажут чтобы они забыли все чему их учили в школе". если вы на это выдвинете контраргумент, что сейчас пошли такие дети, а не образование такое, то я даже обрадуюсь, потому что этим вы приблизитесь ко мне в моих мышлениях. ну или нет. на это пофиг уже.
так же можно вспомнить о изначальной теме. рассмотрим разные инвалидности: есть те, при которых человек вполне может жить сам не особо напрягаясь, но есть те, при которых без посторонней помощи вообще никак. а еще и в России, где для инвалидов мало что сделано или сделано чтобы было. вот во втором случае человек и ощущает себя обузой и ему будет ближе законно разрешенная эвтаназия.
ну да ладно. я уже имел дело с вашей личностью, так что жду от вас рассказы из вашего мира поняш и единорог=3
и конечно же я хорошо подумаю продолжать ли с вами дискусс

[swjuly]

Порноанон,

[Порноанон]

Zooey., спасибо. и вам всего хорошего. станьте миллионером и докажите неверность моих суждений

[Мистер Харкер]

Порноанон, о, мне интересно с вами поговорить)

вот во втором случае человек и ощущает себя обузой и ему будет ближе законно разрешенная эвтаназия.

правильно ли я понимаю, что фактически, вы против эвтаназии, потому что это будет "самоубийство для ленивых" инвалидов\идиотов\депрессующих и тп? я утрирую конечно, просто любопытно понять ваше мнение)

[Порноанон]

Мистер Харкер, я это позиционирую как демотивирующий фактор, но можно и сказать как вы предложили.
а еще я выше писал о неверных прогнозах врачей.

[Ad_hoc]

Порноанон,

я знаю, вас стиль доебываться

ну да ладно. я уже имел дело с вашей личностью, так что жду от вас рассказы из вашего мира поняш и единорог=3

это, право же, мило. вы полностью деанонимизированы

вся остальная телега опять посвящена спору с несуществующим оппонентом, потому что я нигде не утверждала того, с чем вы спорите. мало того, я согласна с вашими выводами. и нигде в мире эвтаназия не осуществляется по принципу "пришел, потребовал, сделали", тем более когда речь об инвалиде. область применения эвтаназии очень ограничена. и даже, возможно, стоило бы ее ещё усложнить.

[swjuly]

Порноанон, на здоровье. Я не собираюсь ковыряться в куче этого дешёвого бреда и ничего доказывать оО Боюсь только, что сейчас тут начнётся бредовая дискуссия, начатая вами. Хотя всё было просто, но нужно же развести псевдо-интеллектуальные разговорчики, go ahead

[Мистер Харкер]

Порноанон, ну, тогда мне кажется не верным ваше сравнение эвтаназии и "кабинки для самоубийств"(не буквальное, но, которое как мне думается, подразумевалось). В данном вопросе, я поддержу Ad_hoc, эвтаназия это очень серьезная процедура, и если говорить о ее реализации - здесь имеет место очень жесткий и серьезный контроль, для того что бы свести в 0 шансы вышеозначенной вами возможности врачебной ошибки.