воскресенье, 31 июля 2011
10:01

Разум и чувства

все записи пользователя в сообществе Фомка
"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
В каком-то смысле, продолжение вот этого опроса.

Просьба при ответе представлять абсолютный вариант.
То есть, если чувствами, то везде чувствами, а не только в определённых сферах.
И если разумом, то всегда разумом, а не вчера так, сегодня так, а завтра поискать компромисс.

Почему - маловажно. Причины любые, у каждого свои.

P.S. Хей, товарищи, не путаем "труднее" и "сложнее", пожалуйста.)

Вопрос: Что, с вашей точки зрения, труднее?
1. Жить разумом 
137  (45.82%)
2. Жить чувствами 
112  (37.46%)
3. [To be or not to be: that is the question.©] 
50  (16.72%)
Всего:   299
URL
Комментарии
31.07.2011 в 10:09

Ad_hoc
фига
если умеешь разумом, ничем другим уже не удобно. а труднее или проще - не знаю.
URL
31.07.2011 в 10:16

Фомка
"...Скандалы, сцены уступят место постепенно абсолютному уюту моей маленькой вселенной."
Ой-вэй, кажется, сейчас все перепутают "трудно" со "сложно". Пойду комментарий допишу.
URL
31.07.2011 в 10:33

Ad_hoc
фига
Фомка
а, вы имели в виду, кому труднее живется - тем, кто чувствами, или тем, кто разумом? конечно труднее тем, кто чувствами. это ж стресс постоянный.
URL
31.07.2011 в 10:38

Chrono$
We do what we must because we can.
Ad_hoc, это в каком смысле? Труд наверное, в значении что-то делать. Эмоции - базовый навык, получаемый еще в утробе, а для того что бы проявились зачатки разума еще следует довольно много поработать.

Как показывает наблюдения за всякими религиознутыми общинами - чувствами живется очень удобно. И с определенной долей успеха.
URL
31.07.2011 в 10:51

Panty-tyan
Вот ты где, нейтрино — мой маленький субатомный чертёнок!
В тоталитарном обществе очень трудно жить эмоциями, ящетаю.
URL
31.07.2011 в 12:51

Ad_hoc
фига
Chrono$
Эмоции - базовый навык, получаемый еще в утробе, а для того что бы проявились зачатки разума еще следует довольно много поработать
мы не говорим о том, чему проще научиться. действительно, жить эмоциями можно без подготовки. но если уже научился мозгом пользоваться, то возвращаться на прошлый уровень неохота категорически. нервов жалко

касательно религиозных общин - да, удобно, пока лидер за тебя думает и бережет от реальности
URL
31.07.2011 в 12:54

Ad_hoc
фига
Panty-tyan
почему?
URL
31.07.2011 в 13:30

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
В тоталитарном обществе очень трудно жить эмоциями, ящетаю.
да ну щас придерживаюсь противоположной точки зрения: в тоталитарном обществе чертовски трудно приходится тем, кто живет разумом. поскольку разум дико протестует против такого устройства.
URL
31.07.2011 в 14:28

Chrono$
We do what we must because we can.
Ad_hoc, да, не. Собственно у нас мнение как я вижу в основном совпадает, я же написал на счет мотивировки "нервов жалко". :)
URL
31.07.2011 в 15:22

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
то возвращаться на прошлый уровень неохота категорически
Контагии разводите, гражданка. Повторю, что писалось уже ранее, но верно и для этого случая: мы чувствами принимаем решение, живость его в них, а разумом ищем рационализацию сделанному выбору, так сказать, основание на это. Чувства - наш бог, разум - истукан.

А если у вас нервы шалят, то копинговые стратегии вам в помощь.

касательно религиозных общин - да, удобно, пока лидер за тебя думает и бережет от реальности
Религиозный лидер в большинстве случаев, если он не последователей идеи, что только дураки не меняют своих умозрений, всего лишь регент коллективной идеи.
URL
31.07.2011 в 15:35

Chrono$
We do what we must because we can.
мы чувствами принимаем решение
Вы чувствами оцениваете высоту с которой можете спрыгнуть без последствий? О__о

, разум - истукан.а разумом ищем рационализацию сделанному выбору, так сказать, основание на это
Это называется, "оправдываться", да.
Что бы этого не было, умные люди включают голову до, а не после выбора. :)
URL
31.07.2011 в 15:41

Ad_hoc
фига
A-Dolinskiy
если у вас разум - истукан, это не значит, что у всех та же проблема, развивайтесь.
принимать решения неопосредованно - чувствами и коленными рефлексами - можно только в вопросах "не пора ли подкрепиться", да и там иногда рассудительность не помешала бы.

Религиозный лидер в большинстве случаев, если он не последователей идеи, что только дураки не меняют своих умозрений, всего лишь регент коллективной идеи.
ясность мысли коррелирует у вас, как обычно, с внятностью изложения. только круги эйлера помогают мне общаться с вами, да здравствует разум.
URL
31.07.2011 в 15:49

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
Вы чувствами оцениваете высоту с которой можете спрыгнуть без последствий?
Естественно. Даже если вам хоть тысячу раз скажут прыгай, а чувства не дают, то плевали вы на все рациональные выкладки со стороны. Вы не можете прыгнуть.

Что бы этого не было, умные люди включают голову до, а не после выбора.
если у вас разум - истукан, это не значит, что у всех та же проблема, развивайтесь.
Чего не было - первичного? Вопрос стоит ставить не так, кто включает до, а кто после? Нет! вернее говорить, чьи ощущения более развиты, тем легче справляться с рационализацией.
URL
31.07.2011 в 16:04

Chrono$
We do what we must because we can.
Естественно. Даже если вам хоть тысячу раз скажут прыгай, а чувства не дают, то плевали вы на все рациональные выкладки со стороны. Вы не можете прыгнуть.
При чем тут "тысячу раз скажут"? Для вас логика = чужое мнение? Глазомер не в состоянии более или менее точно определить расстояние, а голова обработать эти данные и плюсануть то, какая внизу поверхность?

чьи ощущения более развиты
Ощущения != эмоции, правда же? :)
URL
31.07.2011 в 16:20

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
Ощущения != эмоции
Нет. Посмотрите словарь.

логика = чужое мнение?
Зачастую, да. Если вы, скажем, никогда не прыгали с такой высоты, то как вы будете способны определять: либо с помощью ощущений, либо чужим мнением, известным вам - то есть чужими расчетами? Да и в большинстве вопросах, мы обращаемся к прописным истинам. К примеру, Склодовская-Кюри, работая с радием, не знала степень опасности и меры предосторожности, мы же теперь, вроде как, пользуясь здравым смыслом, не совершаем ее ошибок. Так и в большинстве вопросах бытия.
URL
31.07.2011 в 16:23

Ad_hoc
фига
Нет. Посмотрите словарь
имхо, ТС должен тут выступить с разъяснениями. в данном случае, как мне кажется, рассматривается этический конфликт, а не познавательный, поэтому чувства=эмоции.
URL
31.07.2011 в 16:27

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
рассматривается этический конфликт, а не познавательный
Даже если так, то это не вредит моей парадигме.
Эмоции - как толкование ощущений посредством разума. Эмоции - низшая форма ощущений, поскольку полное образование свое получает уже после прохода через абстрагированный канал разума.
URL
31.07.2011 в 16:38

Chrono$
We do what we must because we can.
A-Dolinskiy, "!=" - вообще в языка программирования это "не равно".

Зачастую, да
И это бред и объяснение последующее? В про самообучающиеся нейронные сети слышали?

ощущений
Ощущение, это вообще-то реакция на работы органов чувств, эмоция общая оценочная характеристика ситуации. При отсутствии знаний или навыков обработки информации, поведение в абсолютном большинстве случаев основано на эмоциях и иррационально.
URL
31.07.2011 в 16:40

Ad_hoc
фига
A-Dolinskiy
это не вредит моей парадигме
но разворот вопроса-то другой. жить разумом или жить чувствами - это как раз вопрос обоснования действий. естественно, чувства/эмоции первичны. но они просты и малочисленны, поведение из них может вытекать только примитивное, стадного типа. а разум ставит анализаторы и фильтры, позволяет вариации, подключает опыт.
URL
31.07.2011 в 16:47

Бледный
Вера и верность!
Ни один из вариантов в абсолютной форме невозможен. Я даже представить их себе не могу. Доминирование чего-либо - да, но доминирование, которое никогда не перейдёт в гегемонию.
URL
31.07.2011 в 16:50

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
поведение в абсолютном большинстве случаев основано на эмоциях
...на ощущениях основано.

про самообучающиеся нейронные сети
Я воспринимаю то, что вы полностью ссылаетесь на некую теорию без всякого дальнейшего разъяснения своего видения этого, как то, что ваша логическая цепочка в отношении этой информации построена целиком на чужом мнении. Хотя вы недавно упрекали меня в знаке равенства между логикой и чужим мнением.

Дальше, если говорить о самообучающихся нейронах - можно с легкостью предположить, что они просто адаптируются под той сигнал, который получают от ощущений.
URL
31.07.2011 в 16:56

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
поведение из них может вытекать только примитивное, стадного типа. а разум ставит анализаторы и фильтры, позволяет вариации, подключает опыт.
Помните, мы когда-то говорили о мазохизме, и вы, если не изменяет память, сказали, что все равно любые наши ограничения (фильтры), поступки (вариации) направлены на то, чтобы получить удовольствие.
А что нам приносит удовольствие есть скорее удовлетворение своих чувств, и если нам может в этом помочь разум, мы им пользуемся, если наоборот - то можем и отказаться от его "голоса".

но они просты и малочисленны
Они корень, они решают во что расти вершине.
И не стоит прославлять плоды более корня только потому, что вкус их более сладкий. У плодов одна весна. Корень же хранит нас на всех порах.
URL
31.07.2011 в 17:10

Ad_hoc
фига
A-Dolinskiy
А что нам приносит удовольствие есть скорее удовлетворение своих чувств, и если нам может в этом помочь разум, мы им пользуемся, если наоборот - то можем и отказаться от его "голоса"
во-первых, удовольствие эмоциональное и удовольствие интеллектуальное слишком различны, чтобы тут их объединить.
во-вторых, как только речь заходит о том, что можно "принять или отказаться" - это уже не эмоции, эмоцию невозможно выбрать, она есть какая есть. принимает или отказывается - разум
URL
31.07.2011 в 17:25

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
эмоцию невозможно выбрать, она есть какая есть. принимает или отказывается - разум
Вы перекрутили сказанное. Выбрать не себя (ощущение), а себе помощника или отсутствия энного. И с таким апломбом заявляете, будто опрокинули мои слова. Стыдно должно быть!

удовольствие эмоциональное и удовольствие интеллектуальное слишком различны, чтобы тут их объединить.
Вы решили дифференцировать? Давайте. Предоставьте пример интеллектуального удовольствия, которое было бы не порождением поиска эмоционального удовольствия.
URL
31.07.2011 в 17:46

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
Chrono$ Для вас логика = чужое мнение?

URL
31.07.2011 в 18:00

Chrono$
We do what we must because we can.
A-Dolinskiy, демагогия началась. Причем абсолютно пустая.

на ощущениях основано.
Это либо у простейших, либо у людей живущих исключительно разумом, ощущение как таковое это просто сигнал.

некую теорию без всякого дальнейшего разъяснения своего видения этого
Ой блин, вы наверное считаете, что Ньютон свои законы придумал, а до него их не существовало, да?

Дальше, если говорить о самообучающихся нейронах - можно с легкостью предположить, что они просто адаптируются под той сигнал, который получают от ощущений
Еще раз - ощущение и есть сигнал, ага. По крайней в биологии :)
URL
31.07.2011 в 18:02

Ad_hoc
фига
A-Dolinskiy
Выбрать не себя (ощущение), а себе помощника или отсутствия энного
это Я перекрутила? вы говорите о выборе - использовать разум или не использовать. с помощью чего вы выбирать-то будете? рассмотрите варианты и примете решение. разумом.

а есть люди, которые этого выбора не могут делать, потому что не умеют пользоваться. охватывает их паника - они паникуют, охватывает желание прыгнуть с крыши - прыгают, охватывает страсть/отчаяние/etc. - впадают. и так всю жизнь живут - из одной стихии в другую. конечно, они к удовольствию стремятся. только они его получают краткосрочно на момент удовлетворения, поскольку эмоции недолговечны и зависимы от обстоятельств. а если удовлетворения нет - в противоположную крайность - и так без конца.

Предоставьте пример интеллектуального удовольствия, которое было бы не порождением поиска эмоционального удовольствия
вы правы, удовлетворенность - это эмоция. но от метода достижения зависит много. это как раз тот случай, когда средство само по себе повышает качество цели.
URL
31.07.2011 в 18:19

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
Ой блин, вы наверное считаете, что Ньютон свои законы придумал, а до него их не существовало, да?
Понимание их отсутствовало для большинства.
Я конкретно навел вам пример неправомочности ваших обвинений в мой адрес по причине личной практики того же способа поведения по формуле: логика = чужое мнение. И нечего ломать стулья.

ощущение как таковое это просто сигнал
Забавное умаление значения. Есть разные сигналы: сигнал от корня - основа и нет никакой войны за его первенство, а все строится вокруг этого!
URL
31.07.2011 в 18:33

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
использовать разум или не использовать. с помощью чего вы выбирать-то будете?
С помощью ощущения, которое не ведет манихейскую войну, но когда оно не способно реализовать свое желание, обращается к инструменту, который специально и вырастила для подобных ситуаций. Есть первостатейные желания ради которых человек готов пожертвовать менее значительными ощущениями, тем самым для некоторых создав впечатление, что руководствуется разумом для разумных целей, а не просто подбирается с помощью разума к удовлетворению своих "скверненьких" желаний.

но от метода достижения зависит много
Метод достижения запутывается и теряется в личинах по причине возникших сложностей на пути к удовлетворению.

средство само по себе повышает качество цели.
Только если в этом есть необходимость. В ином случае этим пренебрегают. Это то, что навязывается, а не исходит.
URL
01.08.2011 в 12:49

Dachfenster
Aut Сaesаr, aut nihil Omne nimium nocet
Только что читая Гюго, натолкнуся на его мнение, что именно чувствование является платформой для гениальности.
URL