О жизни Курильщиков в России

[Наследник Империи]

Все знают про целенаправленное "выдавливание" табака и табакокурения из жизни людей в современной России, ограничении прав курильщиков и наглом, разнузданном навязывании без-никотинового образа жизни, проводимых действующим Кабинетом Министров при попустительстве Президента РФ.

Однако, нас, Курильщиков, чьи права, ИМХО, повторюсь - нарушаются уже несколько лет, в России проживает сейчас более 50 миллионов - т.е. - около половины взрослого населения страны. Некоторая часть которого представлена и здесь, на Дайри.ру.

Поэтому я хотел бы узнать, как господа, товарищи и граждане Сообщники относятся к этим репрессиям и почему их отношение именно таково, а не иное.

Вопрос: Как вы относитесь к развязанной в России "войне" даже не с курением, а с Курильщиками?

1. Очень хорошо! Так им и надо, нефиг травить себя и других!		130	(33.77%)
2. Хорошо. Сигарете нет места в жизни современного, преуспевающего человека.		26	(6.75%)
3. В целом одобряю. Курить - вредно!		53	(13.77%)
4. Гм... Одобрил бы, будь политика антирекламы курения не такой агрессивной		22	(5.71%)
5. Я не курю, и за полный запрет табака		27	(7.01%)
6. Я не курю и мне пофиг, что там происходит с курильщиками		41	(10.65%)
7. Я не курю, но я против любых запретов и ограничений прав и свобод людей		19	(4.94%)
8. Плохо отношусь. Сделали новую "кормушку", подняли цены... Демократы, чтоб их!		24	(6.23%)
9. Очень плохо! Попахивает насилием над личностью!!!		27	(7.01%)
10. Тех, кто такие уродские законы придумывает, надо...Ну, вы поняли, что? :)		16	(4.16%)
Всего:		385

Comments

[~Москвичка~]

Cherokee
Добрее это вы про кого? Про высказавшихся в треде, которые в лоб говорят: курю где хочу, и похер мне на то, что думают окружающие?
Спасибо за совет попросить не курить, но знаете, да, элементарно стремно. Что не нарвешься на такого вот помешанного на своих правах, который в лучшем случае пошлет куда подальше.

[Cherokee]

~Москвичка~, ну что ж вы так. одни не хотят понимать других, другие - тех, первых.
я говорила и про курильщиков тоже. чтоб они не тыкали тебе в морду своим вымышленным кодексом, а тоже отнеслись с пониманием.
когда курила, кстати, было пару раз, просили отойти. кивала и отходила.

и я не только про курение. а про тех, кто тут опускается до оскорблений и прочее...

но если честно, над словами "подумаешь, для детишек вредно! потерпят!", я посмеялась))) смешно написали

[~Москвичка~]

Cherokee
Надеюсь, вы понимаете, что я утрировала? Насчет детишек.

Я не антифанат курения, отнюдь, живу в одной квартире с курящим человеком. Меня совершенно не парит, когда курят в специально отведенных местах. Но когда начинают рвать на груди тельняшку и кричать о правах курильщиков, это как минимум недоумение вызывает. Потому что курение это не болезнь, полученная поневоле, не национальность, не сексуальная ориентация, это то, что человек сознательно выбирает, обрекая не только себя, но и окружающих на отрицательное воздействие.

[Oda Manori]

~Москвичка~
По теме треда: никакой помешанности. Курю либо в специально отведенных для этого местах, либо - дома, на кухне. Там, где не курят вообще, или это будет неуместно - ни за что не стану. Как и в обществе заведомо некурящих людей. Не могу не уважать право любого человека дышать чистым воздухом. Равно как и если попросят - и "бычок" выкину, и извинюсь. Если вдруг чего. Действительно - добрее нужно быть друг к другу. Терпимее. Как с одной "стороны баррикады" так и с другой. Может, тогда и будет жить лучше, и общество приблизится к идеальному.
А когда одни - "наркоманы", а другие - "единственно нормальные" и, и те и другие не стесняются в выражениях - это и рождает остервенелость и плодит ненависть.

[~Москвичка~]

FelveSilima
Я вам верю
Но вы же не будете отрицать, что далеко не все курильщики такие воспитанные и культурные?

[Принцесса принцесс]

А живи мы где-нибудь в Америке, я бы добавила "увидимся в суде".

что мешает подать на меня в суд в России?

слова грубого вам не сказавшим

хамство началось с автора поста, нагло заявившего, что его права важнее прав остальных и если он курит, все должны отойти в сторону.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Cherokee

Спасибо за здравомыслие. Один из самых лояльных и позитивных постов в треде.
как говорится - можете же, когда хотите!

Оффтоп: Курить бросили? Как получилось? Я вот третий год пытаюсь... Все без толку...

[Oda Manori]

~Москвичка~
Не буду. Разные люди бывают. Есть культурные, а есть и не очень.

Не могу не уважать право любого человека дышать чистым воздухом.

Хоть и не по теме, но не могу заметить, что лично я частенько забываю вкус чистого воздуха. И сигаретный дым тут соооовсем не при чём.

не будете отрицать, что далеко не все курильщики такие воспитанные и культурные?

Ну... это (сама суть "некулюторности") уже относится к позерству. Сам факт курения тут мало что решает... Вроде как, не сигарета делает создание грубым, излишне пафосным и озлобленным. Наоборот, это они начинают курить потому что это "круто". Тут уже вопрос в несколько другом

[~Москвичка~]

Наоборот, это они начинают курить потому что это "круто".

Так "крутость" очень даже сочетается с излишней самоуверенностью и святой убежденностью в собственной правоте

[Gonfaloniere di Giustizia]

Принцесса принцесс

что мешает подать на меня в суд в России?

Ей помешает убогость нашей судебной системы, ваша тщательно поддерживаемая анонимность и беспереспективность самого процесса. Ну, обяжут вас извиниться, присудят тыщ пять морального вреда.... А мороки то с этим судом будет...
"Шерсти мало, а воплей много...!(С) Черт, бривший кошку.

хамство началось с автора поста, нагло заявившего, что его права важнее прав остальных и если он курит, все должны отойти в сторону.

Ни черта то вы нее поняли... Или сознательно передергивает, что еще хуже.
В любом случае тратить свое время на бесполезные дискуссии я не собираюсь. Чего уже и остальным приличным людям, случайно, видимо, оказавшимся в этой в теме пожелал постом ранее.
Чао.

Так "крутость" очень даже сочетается с излишней самоуверенностью и святой убежденностью в собственной правоте

Ну дык и холиварили бы по этому поводу. Причём тут курение-то?)
ЗЫ: Чес слово- даже смешно, что из-за такой фийни четыре страницы ярого противостояния

[~Москвичка~]

Чес слово- даже смешно, что из-за такой фийни четыре страницы ярого противостояния

Хотите анекдот расскажу?

... Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
- Ты ЖЖ читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
- Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах...

[Cherokee]

~Москвичка~, поняла-поняла, мне и понравилась ваша фраза про "ничего, потерпят" ))
согласна. в начале пути всегда есть Выбор.

> Сэр Кот Баюн <, я, на самом деле, пока не осмеливаюсь бросаться такими громкими фразами, как "я бросила курить", но то и дело проскакивает, потому что я этому безумно рада. но по праву я так смогу сказать когда, скажем, полгода пройдёт.
я курила не так уж долго, по сравнению с другими - 3 года. но бросить сразу мне не удалось. все три раза, которые бросала, причина была только одна - запах. когда человек, только что покуривший (независимо, плохие или хорошие сигареты), заходит в помещение (особенно в переполненный транспорт), то меня воротит. раньше такого не было, не знаю, почему. а сейчас мне кажется, что воняет от него, как от бомжа. и тогда я подумала: "боже мой, неужели и от меня так же? ". именно это было предпосылкой. но резко бросить у меня не получалась, решила отучать постепенно.
первым моим шагом было то, что я отучила себя от привычки покупать себе очередную пачку. даже это было сложновато, каюсь. поэтому я иногда специально даже деньги дома оставляла, чтобы не дай бог не купить. через 2 недели, кстати, забыла о существовании табачных палаток и уже не засматривалась на прилавки над кассой в супермаркете.
правда, оставался другой момент - добрые курящие друзья, которые сжалятся и угостят сигареткой.
поэтому после "первого этапа" я перешла на второй решила бросать курить "по местности".
сначала условилась не курить на улице. это было легко, потому что уже холодало, шли дожди периодически, и курить было не очень удобно. а когда зима наступила - так вообще замечательно. любимые перчатки прокуривать не хотелось, а отмораживать руку - и подавно.
потом отучила себя курить в институте. просто нашла другие дела на перерывах. допустим, просто пошляться по коридору и пообщаться с друзьями, которым тоже, наверняка, больше нравится свежий запах изо рта и белые зубы, чем обратное.
ну, и так далее.
самое сложное (я думаю, многие со мной согласятся) - не курить в кафешках. особенно, когда заказываешь себе алкоголь. нет-нет, да и полезу в пачку подруги за сигареткой. единственное, что я заметила - постепенно количество сигарет сократилось до минимума. когда не пью и сижу в курящем зале, спокойно могу найти в себе силы не дымить.

я надеюсь, я вас не утомила своей душевыщипывающей историей?

[__Алина__]

Для тех, кто говорит, что никогда не начнет курить: "никогда не говори никогда" я свою первую сигарету в 28 лет выкурила

Скажу по поводу большинства знакомых мне курящих людей: они гораздо терпимее к окружающим, чем некурящие. Во всех вопросах, а не только касаемых курения. Тут, как говорится: не судите, да не судимы будете.
До того, как сама начала курить, конфликтов с курильщиками было много. Потом, когда забеременела- бросила и, вы не поверите, но ни разу конфликта не возникало. Просто вежливо просила отойти в сторону.

Репрессии на курильщиков - да, реально есть: нельзя курить в самолете, поезде, электричке и т д и т п. Но запрет нарушается, в тамбуре накурено... Поезд иногда едет несколько суток. Попробуйте несколько суток не ходить в туалет, например, выйдет? Так почему бы просто не сделать курящие и некурящие вагоны? Тогда у человека будет выбор. А так - это дискриминация курильщиков.
Повышение цен на сигареты - это вообще не стремление к оздоровлению нации, а наоборот. Когда в горбачевские времена дефицит был (особенно табака и водки), никто курить и пить не бросил. А у меня дома залежи отцовской махорки. Когда реально денег нет, человек от курения не откажется, а скорее на дрянь перейдет, что не есть хорошо.
Антитабачная реклама на пачках не бесит, а смешит.
Ну и последнее: закон, запрещающий курить в квартире, если кому-то, кто в ней еще живет, это не нравится - простите, это совсем уже лишение права выбора людей, у которых собственного отдельного жилья нет. Т к лестница - это уже общественное место, где тоже курить нельзя.

PS сейчас курю. живу в отдельной квартире, на кухне вытяжка и два вентилятора. не курящим стараюсь "в лицо не дымить", но тамбур в электричке - это место для курения, которое, скажем так, исторически сложилось. Поэтому не вижу ничего общественно опасного, что нарушаю закон о запрете курения в общественных местах.

[Ахеле]

Если отбросить эмоции и обратиться к медицинской статистике, то выяснится, что:

Из книги: Солопов В.Н. «Астма. Как вернуть здоровье»
По личному опыту работы с курильщиками я знаю, что правда об их «вредительской» деятельности по отношению к некурящему меньшинству нередко воспринимается ими как оскорбление или обида. Не обижайтесь, ведь правда есть правда, и лично я понимаю, что многие курильщики (но не все!) делают это неумышленно.

Пассивное курение у женщин приводит к самым тяжелым формам токсикоза беременности — среди женщин с токсикозом беременности более 80% составляют пассивные и активные курильщицы. У курящих женщин и женщин, «обкуриваемых» в семье, в 2 раза чаще наблюдаются преждевременные роды и мертворожденность. У курящих женщин и пассивных курильщиц в 3 раза чаще рождаются дети с несовместимыми с жизнью пороками развития. У женщин, подвергавшихся действию табачного дыма, дети рождаются с более низкой массой тела. По данным ученых, более 70% детей, страдающих бронхиальной астмой, до того, как заболеть, являлись пассивными курильщиками. А первые приступы бронхиальной астмы у детей, подвергающихся воздействию табачного дыма, появляются еще до достижения 1-го года жизни, в отличие от их «некурящих» собратьев, у которых астма появляется гораздо реже и только после 2-го года жизни. У детей курящих родителей в 4 раза чаще встречаются диатезы и различные проявления кожной аллергии. Тяжелые формы пневмоний у детей встречаются в 2 раза чаще в курящих семьях. А ведь нередко приходится встречать на прогулке родителей, играющих с детьми и одновременно не вынимающих сигарету изо рта. По моим личным наблюдениям, курят на прогулках со своими детьми не менее половины матерей. А потом, когда их дети заболевают астмой, они удивляются: «С чего это вдруг?» Не удивляйтесь, курящие мамы и папы. Вы тоже внесли свой посильный «вклад» в появление нового инвалида по астме

Дети, рожденные от матерей-курильщиц, как правило, отстают от своих сверстников в физическом и умственном развитии. Гораздо чаще у них наблюдаются отклонения в психическом развитии. Интеллектуальные способности детей курильщиков нередко снижены: в 7-летнем возрасте им труднее дается чтение, а в 11-летнем — математика.
Все курящие страдают так называемым «бронхитом курильщика» и, кашляя, способствуют распространению самой разной микробной инфекции. По данным некоторых ученых-фтизиатров, курят более 50% больных туберкулезом. Кашляя и откашливая мокроту, они распространяют вокруг себя опасную инфекцию, заболеваемость которой снова растет во всем мире. И вы, некурящие, можете «получить в подарок» инфекцию, не чувствительную к самым мощным противотуберкулезным средствам. Ведь никто не застрахован от того, что находящийся рядом курящий и кашляющий субъект уже не болен туберкулезом и, кашляя, не заражает окружающих!

Отсюда: asthmanews.ru/?tag=astma-i-kurenie

Американские ученые опубликовали очередные результаты своих исследований относительно последствий курения. На сей раз речь идет исключительно о женщинах, не бросивших курить во время беременности. Обследовав 338 детей, больных астмой, ученые пришли к выводу, что дети курильщиц значительно чаще страдают этим заболеванием, чем все остальные. Риск такого ребенка заболеть астмой в 1,5 раза выше, чем у остальных его сверстников. У внука курильщицы это цифра еще выше – 2,1 раза. Если же у ребенка курили и мать, и бабушка, степень риска возрастает до 2,6. Эксперты связывают это с генными мутациями, являющимися прямым результатом женского курения.

Между тем число женщин, подверженных этой вредной привычке, не только не снижается, но и продолжает постоянно расти. Причем дамы зачастую курят значительно больше мужчин. В России число курильщиц в последние годы резко увеличилось. Если в начале 90-х гг. число курящих россиянок составляло 10-12% от общего числа населения нашей страны женского пола, то в настоящий момент оно перевалило за 30%. Снижается и возраст начала женского курения – многие девочки выкуривают первую сигарету в 12 лет.
Отсюда: www.utro.ru/articles/2005/04/11/427389.shtml

Именно информация, полученная от врачей (в нашей стране медицинская статистика тоже ведется, и ее выводы еще более неутешительны), в свое время привела к тому, что я бросила курить, сразу и навсегда, хотя до этого два года курила довольно много. У меня нет ни малейшего желания наблюдать, как за мою дурную привычку расплачиваются мои дети и внуки.

Тем, кто курит и агрессивно требует особых для себя прав на том основании, что их свободу якобы ограничивают: курите на нездоровье. Только не на мое и не моих детей. У них, знаете ли, тоже есть право не дышать этой дрянью. Конечно, если вы чайлд-фри и размножаться не собираетесь, это только пойдет на пользу грядущим поколениям. Но не надо травить других. Потому что все, написанное о курящих матерях, относится и к пассивному курению.

я уверен, в реале никто такое и не вякнул бы.

> Сэр Кот Баюн <
Сами-то не испугаетесь встречаться в реале? Подумайте, прежде чем такими фразами бросаться. Если обитаете в Москва-сити - велкам в гости, я не боюсь открытых дискуссий.

Ваша благостная снисходительность ко всем участникам дискуссии откровенно раздражает - мы, представьте себе, тоже имеем право как минимум высказаться. А если народ выбирает не устраивающие Вас варианты ответов в опросе - обращайте свои претензии топикстартеру за изначально драматизированные и преувеличенно раздутые формулировки.

мне симпатичны трое, включая автора опроса

Сдается мне, что Вы и автор опроса - одно лицо. Подчеркиваю для особо рьяных - это мое ИМХО.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Cherokee

я надеюсь, я вас не утомила своей душевыщипывающей историей?

Никоим образом. Весьма занятная и поучительная история, спасибо.

__Алина__

Для тех, кто говорит, что никогда не начнет курить: "никогда не говори никогда"

Просто-таки с языка сняли!

Скажу по поводу большинства знакомых мне курящих людей: они гораздо терпимее к окружающим, чем некурящие. Во всех вопросах, а не только касаемых курения.

Задумался, прикинул, и понял, что и у меня точно такая же ситуация.

Репрессии на курильщиков - да, реально есть:

Хоть вы видите очевидное, это приятно.
И вообще - очень взвешенный, разумный пост, спасибо. В теме таких и десятка не наберется.

Ахеле

Тоже весьма профессионально. Не со всем прочитанным согласен, но в целом прочитал с интересом. Факты в данном случае, куда важнее эмоций.

Рожки-да-Ножки

вот спасибки, посмешили! Коротенький пост, а сколько позитива! Вы не массовиком-затейником, случайно, работаете? Смешить людей просто у вас получается отлично.

Кот Баюн <
Сами-то не испугаетесь встречаться в реале?

Если бы вы знали меня лично, то вам никогда не пришло бы в голову задать такой смешной вопрос. Смею вас уверить, что после чеченской компании 95го я никого на свете не боюсь. И очень мало чего.

Подумайте, прежде чем такими фразами бросаться.

Я, в отличии от некоторых присутствующих - всегда думаю над своими словами. Так как знаю им цену, и помню поговорку о том, что слово - не воробей.

Если обитаете в Москва-сити - велкам в гости, я не боюсь открытых дискуссий.

Обитают козлы в горах и слоны в зоопарке. А я проживаю в Городе-Герое Москве уже 37 лет, чем вполне доволен.
Огорчу вас до крайности, но ни в какие дискуссии на оную тему, особенно с вами я вступать не намерен. О чем писал выше, но вы этого либо не заметили, либо проигнорировали. Ай-яй-яй, одним словом. Нехорошо.

Ваша благостная снисходительность ко всем участникам дискуссии откровенно раздражает - мы, представьте себе, тоже имеем право как минимум высказаться.

Ключевое слово здесь - БЛАГОСТНАЯ.
Но вы, видимо, ценить хорошего настроения в окружающих ценить не умеете. Мне-то наплевать на это, так же, как и на ваше раздражение, но, если вы со всеми так общаетесь, то рано или поздно вам это аукнется.

Высказываться все имеют право. И вы в том числе, и кот-Курильщик, и даже явные неадекваты. Но соглашаться с вашими высказываниями никто не обязан. Ни здесь, и нигде вообще.

А если народ выбирает не устраивающие Вас варианты ответов в опросе - обращайте свои претензии топикстартеру за изначально драматизированные и преувеличенно раздутые формулировки.

Вы, вообще мои посты читали? Сдается мне, что нет. Иначе бы вы заметили, что для меня этот опрос не имеет особой ценности, так как я имею по его вопросу четкую позицию, и не имею желания влезать в дискуссии.
С ...цатого раза - ферштейн?

Сдается мне, что Вы и автор опроса - одно лицо. Подчеркиваю для особо рьяных - это мое ИМХО.

Занятное мнение. Смешное!
Замечу - вы и здесь не правы, но оказались - случайно, видимо - весьма близки к истине. Никотинуса я знаю лично. Страшно подумать - больше двадцати лет. Очень стильный человек. С принципами покруче моих. А это, поверьте, непросто будет.

[Cherokee]

народ, вы пипец просто какой-то. разговор слепых и глухих. то репрессии курильщиков, то дискриминация некурящих.
у одной вообще логика шикарная - те, кто курят, добрее и улыбчивее, другие тут показательно хихикают друг над другом, третьи, видимо, курят лишь ради красивой пачки и их раздражают надписи на пачках. я ору....
у нас не с курением проблемы, господа, а с взаимопониманием.

просто вот не понимаю, почему модератор ещё не закрыл эту ветку. тупо срач и упивание самими собой и своей крутостью. пиписьками они тут меряются, кто круче скажет или кто кого уделает, другие вообще строят из себя вселенских страдальцев.

[Малли]

Я бывший курильщик (бросила уже почти пять лет как) и про этот тред из одного дневника в своей ленте узнала. Прочла, и признаюсь, завелась по самую маковку, потому что не только курильщик, но еще и собаковод, а против собаководов сейчас в крупных городах тоже еще те "репрессии". Хотя правильнее наверное происходящее все-таки будет назвать не репрессиями, а натравливанием одной части общества на другую с целью отвлечения от более серьезных проблем, которые наше государство решать не собиралось и не собирается. Фактически, с курильщиками как понимаю сейчас происходит то же, что с собачниками -- их "неофициально" объявляют вне закона. То есть если у вас в руках сигарета (или собачий поводок) любой гражданин, не курящий или не имеющий собаки, вправе относиться к вам как к человеку третьего сорта. Мне кажется, данный процесс очень символичен -- мы признали все расы, народности и страны равноправными (на бумаге, но все же), мы признали равенство полов (опять же только на бумаге, но все же), запретили фашизм, и теперь надо чем-то заменить извечный клич типа "бей евреев" или "убивай черномазых" -- ну вот и нашли козлов отпущения: это курильщики загрязнили атмосферу своим курением и из-за них рождаются больные дети, это собаки засрали весь город, из-за них по газону не пройти и вы проявите гражданскую сознательность, если напинаете владельцам собак или курильщикам за выгул собак и курение в неположенных местах, а также сделаете мир лучше, если выразите им свое неодобрение в не нарушающей уголовный кодекс форме. Впрочем, в нарушающей тоже можно, главное чтобы при этом свидетелей не было.

Уважаемые защитники прав свобод от курильщиков, если это не травля, то что? Просто подставьте в текст выше вместо слова курильщик например, слово автомобилист:

Это автомобилисты загрязнили атмосферу своим автомашинами, из-за них рождаются больные дети, это автомобилисты засрали весь город, из-за них по газону не пройти и вы проявите гражданскую сознательность, если напинаете владельцам автомобилей за парковку в неположенных местах, а также сделаете мир лучше, если выразите им свое неодобрение в не нарушающей уголовный кодекс форме

Или слово еврей, или слово интеллигент -- тогда вообще получите чуть ли не лозунг времен сталинских репрессий.

Фактически, поддерживая компании против курильщиков или собаководов в той форме, в которой сейчас их предлагает наше правительство, вы поддерживаете угнетение прав в отношении примерно 50% населения земного шара -- рядом с этим даже угнетение прав евреев не сравнимо, только разве что борьба за права женщин.

Я сама не курю, бросила, у меня другая проблема -- собачий поводок в руках. Но честно скажу, такое искусственное нагнетание социального напряжения в обществе конкретно бесит, если тебе не повезло стать его объектом -- раз, и два -- я считаю его неприемлемым и опасным, так как среди собаководов уже были случаи, когда владельцев или собак избивали или угрожали пристрелить. С курильщиками конечно вряд ли до такого дойдет, но я прекрасно понимаю людей, которые теперь могут получить "люлей" от любого "сознательного" гражданина, тихо пристроившись покурить в тамбуре электрички или на лестничной площадке. И вот тут все "добропорядочные" граждане защищали свое право на здоровых детей и чистый воздух, а я, как бывший курильщик и действующий собаковод, хочу защитить свое право спокойно пройти по улице, и чтобы не одна насмотревшаяся телеящика зазомбированная мартышка не смела мне вякать, что я стерва, дура, и таких как я убивать надо с целью улучшения жизни в обществе только потому, что у меня в руках сигарета или собачий поводок. Или что еще там наше правительство придумает с целью обеспечения безопасного выхлопа скопившегося в обществе народного возмущения?

В общем, я против курения. Зная, что это за зараза, я против того, чтобы люди продолжали курить. Но я категорически против тех методов, которыми сейчас действуют, потому что против уже курящих людей это самое настоящее издевательство, а они не виноваты, что табак много десятков лет продавался легально и законно, и курение не только не порицалось, но даже поощрялось.

И если мы боремся за чистоту улиц, давайте будем ставить урны на расстоянии не более пятидесяти метров раз, регулярно опорожнять их от мусора два, и три -- штрафовать ВСЕХ, кто бросил мусор, в том числе мамаш младенцев, выбросивших на асфальт фантик от упаковки печенья, которое они сунули в рот своему ребенку.

А если же мы хотим еще и чистый воздух, то от лозунга "каждой семье по автомобилю" пора отказываться. Или от высокоскоростных автомобилей в личном пользовании пора отказываться.

А сраться друг на друга, наслушавшись пропаганды по зомбоящику -- последнее дело, уж поверьте. Никакой пользы с этого не будет, только вред.

ПС. Знаю прекрасно, что этот мой спич принесет только еще один виток срача, но простите, не смогла удержаться, слишком болезненная и очень остро касающаяся меня лично в реальной жизни тема.

[Cherokee]

и ещё: радикальность - не всегда хорошо. тут в некоторых постах между строк можно прочитать явное: "ты что, не куришь? ты что, дебил?". я думала, такое классе в 5ом минует народ. оказывается, и у некоторых взрослых это остаётся.

по мне так: курение - это потребность. пусть вынужденная, но потребность. извините, но вы, пардон, срать в вагоне метро не сядете? или это тоже дискриминация людей?

[Малли]

Cherokee, во всех поездах дальнего следования есть туалет. И в курении человек нуждается не два раза в сутки, а примерно каждый час -- если он никотиновый наркоман. И наркотическая ломка, возникающая за три часа вынужденного воздержания, весьма болезненна. Так что если наше правительство создало курильщиков, потому что ему было выгодно получать доход с продажи сигарет, то пусть теперь портатится на оборудование специальных мест для курения, где бы курильщики могли спокойно снять свою ломку и не травить не курящих граждан.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Малли

Фактически, поддерживая компании против курильщиков или собаководов в той форме, в которой сейчас их предлагает наше правительство, вы поддерживаете угнетение прав в отношении примерно 50% населения земного шара -- рядом с этим даже угнетение прав евреев не сравнимо, только разве что борьба за права женщин

ППКС

такое классе в 5ом минует народ. оказывается, и у некоторых взрослых это остаётся.

Не в телесном возрасте соль) Бывают и сорокалетние идиотами, и десятилетние более чем разумными.

[Cherokee]

Малли, сколько ездила в поездах дальнего следования - всегда выходили курить в определённый тамбур, а не в туалет. всё предусмотрено, потому что поезда могут и несколько дней идти. это вам не самолёт, где пару часиков можно и воздержаться от курения.

И наркотическая ломка, возникающая за три часа вынужденного воздержания, весьма болезненна

ну не сравнивайте никотин и настоящую наркотическую ломку. поверьте, ничего даже общего нет. особенно болезненного. конкретно от сигареты физическая ломка - сложно сказать, если говорить о самом никотине. курильщики со стажем не могут откашляться без сигареты - наверное, это можно к физической зависимости отнести-таки. а от никотина? ну, типа, мозг нуждается в повторном возбуждении своих клеток?

и да, коли уж сравнили, не удержусь опять от язвы и спрошу: а чего тогда настоящих-то наркоманов так прессуют? они-то, вообще бедненькие, у них какие ломки! выделите в поездах дальнего следования места для шыряния, чо.

но вообще, мне понравилось, как вы расписали, во многом согласна, что тут дело не столько в курении, сколько в общем. курить - 100% плохо, но нужно быть терпимее друг к другу.

[[TrusT]]

Тут меня убило - попросите отойти курильщика.
Не, ребят, это реально страшно.
У меня мама и бабушка попросили водителя маршрутки не курить.
До сих пор смотрят, чтобы водители не те попались.

[Малли]

это вам не самолёт, где пару часиков можно и воздержаться от курения

Самолет от Москвы до Нью-Йорка летит 12 с лишним часов вроде. И почему-то в самолете есть туалет. Если можно два часа не курить, то можно два часа и писать-какать потерпеть, вы не находите?

ну не сравнивайте никотин и настоящую наркотическую ломку. поверьте, ничего даже общего нет. особенно болезненного. конкретно от сигареты физическая ломка - сложно сказать, если говорить о самом никотине. курильщики со стажем не могут откашляться без сигареты - наверное, это можно к физической зависимости отнести-таки. а от никотина? ну, типа, мозг нуждается в повторном возбуждении своих клеток?

Не поверю. Ломка конечно совсем другая, чем от героина, но она достаточно неприятная -- проверила на себе.

и да, коли уж сравнили, не удержусь опять от язвы и спрошу: а чего тогда настоящих-то наркоманов так прессуют? они-то, вообще бедненькие, у них какие ломки! выделите в поездах дальнего следования места для шыряния, чо.

Кстати говоря, было бы очень гуманно прекратить поток подпольной торговли наркотиками, а тем, кто уже подсел на иглу, дать возможность получать препараты бесплатно или пройти курс лечения.

но вообще, мне понравилось, как вы расписали, во многом согласна, что тут дело не столько в курении, сколько в общем. курить - 100% плохо, но нужно быть терпимее друг к другу.

А вам надо вежливее выражать свои мысли, любезнейшая. Удерживайтесь от "язвы", и не получите "язву" в ответ.

[Cherokee]

[TrusT], тут уже где-то было сказано, что курильщики - гораздо добрее и приветливее некурящих...
(сама связь меня добила, если честно).

[Малли]

Тут меня убило - попросите отойти курильщика.
Не, ребят, это реально страшно.
У меня мама и бабушка попросили водителя маршрутки не курить.
До сих пор смотрят, чтобы водители не те попались.

Вашим близким попался хам, сочувствую. Но для того, чтобы обозначить всех курильщиков людьми второго или третьего сорта этого короткого факта из вашей биографии недостаточно. Мне недавно в парке попался "сознательный" гражданин, пригрозивший пристрелить меня и мою собаку, если я не уступлю ему дорогу. Мне теперь всех, у кого нет собаки, априори сволочами считать и угрожать им пистолетом по темным углам?

[Cherokee]

Малли, ну что проще, пардон, не срать 12 часов или не дымить?)

Не поверю. Ломка конечно совсем другая, чем от героина, но она достаточно неприятная -- проверила на себе.

нечем гордиться, но я могу сопоставить никотиновую ломку и ломку от наркотика (не от героина, конечно, но всё же). никотиновая ломка - детский лепет. слава Богу, всё в прошлом...

А вам надо вежливее выражать свои мысли, любезнейшая. Удерживайтесь от "язвы", и не получите "язву" в ответ.
извините, если я вас обидела или расстроила ) у меня не было и в мыслях вам нагрубить или что-то в этом роде. просто уж коли вы сравниваете велосипед с самолётом, я тоже не удержалась от того, чтобы утрировать.