Предложение

[Qeerra Cheetachris]

Так уж сложилось в обществе, что предложение руки и сердца идет от мужчины. В прежние времена оно было понятно - он брал на себя содержание женщины, принимал в семью, ну и прочие патриархальные вещи, при которых инициатива от женщины воспринималась как жуткая аморальщина. Но и сегодня я вижу часто страдашки, что "живем N-лет вместе, встречаемся и прочее, а он не зовет", хотя кажется, почему бы не поговорить об узаконивании отношений на равных? Почему-то все равно для женщин многих тема эта с мужчиной табуирована. Даже принцессы от простолюдинов смиренно ждут предложения годами.

А как вы думаете? Кто должен делать предложение? Поделитесь опытом и мировоззрением, именно как вы видите свои настоящие/гипотетические отношения

Вопрос: ?

1. Мужчина должен делать предложение		28	(15.05%)
2. Женщина должна делать предложение		0	(0%)
3. Тот, кто в паре выше по материальному/социальному/еще какому статусу		2	(1.08%)
4. Кто захотел - тот и предложил		150	(80.65%)
5. Альт		6	(3.23%)
Всего:		186

Comments

[{:-) Тень ангела на лепестках жасмина (-:}]

Ну мне бы хотелось, чтоб инициатива исходила от М, и не только в этом вопросе ) Но я обоим мужьям сама предлагала ) Дождёшься от них, как же, не те нонче мужики пошли, никому ничего не надо ) Хотя мне делали предложения, но я всерьёз не воспринимала, это было по-молодости, когда я была сильно против браков с моим участием %)
А если брать в целом, то кто захотел, тот пусть и предлагает.

[Аарра]

Обратные впечатления - многие мужчины жаловались на женские задалбывания вопросом "Когда мы поженимся?". Это в Казахстане, а в Чехии все, и мужчины, и женщины, как-то не озабочены брачными узами. Но тоже пару раз было "Достала своим «Когда поженимся?»".
У нас с женой было "Выгодный кредит на жильё, но вам надо срочно расписаться, он для семейных". Мы с женой друг на друга посмотрели, кивнули и побежали расписываться.

Кто захотел - тот и предложил

- а последние лет пятьдесят бывает иначе?

Кто должен делать предложение?

- кому это больше надо, то/та/то и предлагает.

[птенец бабочки-крылатки]

Мне кажется, идеальный вариант совсем не романтичный - когда сели, обсудили планы на будущее, поняли что нужен официально закреплённый брак (как в истории Аарра, например), пошли и расписались.
Потому что в наше время брак для выживания не нужен, он максимум сгодится для экономических плюшек, ну или если всерьёз решили завести ребёнка. А "предложение" делает процесс каким-то дюже односторонним. В прежние времена мужчина не только принимал женщину в семью, но и в принципе единственный в паре обладал человеческими правами. Поэтому "внезапное" предложение руки и сердца имело свою собственную извращённую прелесть. Сейчас, кмк, это совершенно невтемно.

[Нийя]

Qeerra Cheetachris,

он брал на себя содержание женщины

Вот откуда взялось это враньё о том, что мужчина содержал женщину? Не было такого никогда и нигде, мужчины женились только на тех, у кого есть приданое, как минимум покрывающее содержание жены и детей, а ещё лучше дающее прибыль мужу. Другое дело, что женщина не могла распоряжаться своим приданым, её семья отдавала его мужу, а не ей. Но жила женщина с детьми именно на приданое, но никак не на содержание мужа.

птенец бабочки-крылатки,

В прежние времена мужчина не только принимал женщину в семью, но и в принципе единственный в паре обладал человеческими правами

В этом всё и дело - женщину передавали из одной семьи в другую как довесок к сделке между мужем и отцом, а нужна она была только как инструмент для производства наследников, никаких решений о чём бы то ни было женщина не могла принимать в принципе, её в большинстве случаев даже не спрашивали, хочет она за этого мужчину замуж или нет.

птенец бабочки-крылатки,

Потому что в наше время брак для выживания не нужен, он максимум сгодится для экономических плюшек, ну или если всерьёз решили завести ребёнка.

Брак реально нужен только в очень редких финансовых случаях, а дети прекрасно рождаются безо всякого брака. Мы двоих родили, штампик и нафиг был не нужен до тех пор, пока муж не нашёл в Германии работу с такой зарплатой, с какой хотел. Ехать я и дети могли только через брак, поэтому мы обзавелись штампиками - и это один из двух раз, когда брак был реально нужен. Второй - когда я доучилась в Германии и нашла работу в Нидерландах, в которые мы и хотели переселиться изначально: теперь муж ехал прицепом через брак, и уже на месте нашёл работу.

Qeerra Cheetachris,

Но и сегодня я вижу часто страдашки, что "живем N-лет вместе, встречаемся и прочее, а он не зовет", хотя кажется, почему бы не поговорить об узаконивании отношений на равных? Почему-то все равно для женщин многих тема эта с мужчиной табуирована. Даже принцессы от простолюдинов смиренно ждут предложения годами.

Это где такие уникальные дуры есть? Везде брачнозадроки сами говорят "Давай поженимся!" Другое дело, что в ответ слышат отговорки, а потому ноют "Он не хочет на мне жениться ыыыы", вместо того, чтобы дать ему пинка под зад и найти того, кто жениться хочет. Как ни странно, но полно мужчин, задроченных на весь этот бред с законностью и незаконностью отношений.

[Нийя]

Qeerra Cheetachris,

А как вы думаете? Кто должен делать предложение?

Кто захотел - тот и предложил

Всё остальное - дурь ещё большая, чем сам брак.

[птенец бабочки-крылатки]

Нийя, я считаю рождение ребёнка юридическим и экономическим действием, с моей точки зрения - узаконенный брак для рождения ребёнка необходим.
А так-то, конечно, очень многое можно не только без брака, но и без мозгов прекрасно делать. Тут не вопрос совершенно.

[Нийя]

птенец бабочки-крылатки,

с моей точки зрения - узаконенный брак для рождения ребёнка необходим

Только по вашему личному мнению и вкусу необходим, а по факту ни на участие отца в содержании и воспитании ребёнка, ни на уклонение от алиментов и прочей ответственности брак не влияет вообще никак. Для прав наследования брак тоже нафиг не нужен, ребёнок наследует отцу в любом случае. В случае с детьми ценность у брака нулевая.

[Jane Dow]

Нийя,

В случае с детьми ценность у брака нулевая.

Сразу скажу - могу ошибаться. Но неоднократно встречалось утверждение, что, в случае наличия брака, отцом ребенка автоматом записывают мужа, а если брака нет, мужик должен признать отцовство. Только вот лично мне не очень понятно, нахрена рожать от человека, про которого ты не уверена, что он не взбрыкнет при записи в свидетельстве о рождении, и для того, чтобы он признал ребенка, его нужно затащить в загс.

[птенец бабочки-крылатки]

Нийя,

мы заоффтопились, но да ладно

Вы как-то сразу в негатив. Алименты, наследство. А то, что некоторых рождённых не в браке потом задевает факт "незаконности", вы не подумали? Родители всегда такие эгоисты, думают только о том как потом будет им. И прошу, не надо начинать "кого-то задело, кого-то нет, и вот всех кого я знаю - не задело". Во-1-ых, так подросшие дети (хоть свои, хоть чужие) вам и скажут, что чувствовать себя бастардами некомильфо. Во-2-ых, да, кого-то не задевает, но кого-то задевает. Учитывая всю важность привнесения в мир нового человека, мне кажется, можно и чиркнуть автограф на вензельной бумажке. Чай не за тридевять земель в железных сапогах идти надо, чтобы совершить это абсолютно героическое действие

[Нийя]

птенец бабочки-крылатки,

А то, что некоторых рождённых не в браке потом задевает факт "незаконности", вы не подумали?

подросшие дети (хоть свои, хоть чужие) вам и скажут, что чувствовать себя бастардами некомильфо

Это насколько дегенеративное воспитание должно быть, чтобы у ребёнка появились такие мысли?! А если дети откуда-то извне такое притаскивают, говорят так хоть о себе, хоть о других, то самое время объяснить, какие подлые эти идеи и почему плохо поступают люди, которые такую мерзость говорят. Нефиг транслировать в мир грязь и поощрять её транслирование. Свобода, неприкосновенность личного пространства и права жить по своему вкусу прежде всего. Как и умение давать отпор тем, кто на это покушается. Учить этому надо с рождения.
И если отец бросил своего законного и небастардного отпрыска и слинял, не выплачивая алименты, чем такой ребёнок отличается от рождённого матерью-одиночкой?

Вы как-то сразу в негатив. Алименты, наследство

Ничего негативного в этом нет, естественная и неотъемлемая часть жизни. И это единственное, что решается юридически. Всё остальное лежит в области эмоций и морали, и потому бумажка там никакой роли не играет вообще.

Jane Dow,

Только вот лично мне не очень понятно, нахрена рожать от человека, про которого ты не уверена, что он не взбрыкнет при записи в свидетельстве о рождении, и для того, чтобы он признал ребенка, его нужно затащить в загс.

Вот точно! Если мужчине бумажки и церемонии нужны, чтобы быть нормальным отцом, он в отцы вообще не годится. И дофига случаев, когда мужчины на так называемых законных детей кладут с прибором, а внебрачными и сами занимаются, и частные школы им оплачивают, и имущество на них оформляют. Другой вопрос, зачем рожать от того, кто уже плюнул на ребёнка, но факт есть факт - брак никакой роли для нормального отцовства не играет вообще.

[А.Я.Снегирь]

К вопросу о необходимости брака - на любовницу или сожительницу нельзя повесить алименты, которые мужчина платил при жизни своим детям от других женщин или от которых уклоняется, будучи живым. А на жену хотя и канительно, но можно. При дележе наследства дети мужчины от другой женщины легко могут отсудить у жены и законных детей часть их наследства и, самое главное, часть той совместно нажитой собственности, которую оплатила/накопила жена, но на всё то, что оплачено сожительницей/любовницей и оформлено на неё и/или её детей, все её банковские счета, бизнес и прочее принадлежат только ей одной и наследуются только её детьми. И наконец, при разрыве отношений муж может законных детей отобрать проще, чем внебрачных - с ними полно лазеек в Семейном кодексе, а с законными их нет. И законный муж даже после развода может требовать с жены оплачивать его лечение, платить ему по безработице или инвалидности, а к бывшим любовницам или сожительницам претензии не предъявляются. Долги и кредиты мужа после развода ложатся половинным объёмом и на жену, а любовницы и сожительницы свободны как ветер. И поскольку в законе до чёрта дыр, через которые муж может оставить жену при разделе имущества ни с чем и уклониться от алиментов, то в браке никакой пользы нет - разве что собственные хлопоты и расходы жены по уклонению от притязаний мужа на её имущество.

[{:-) Тень ангела на лепестках жасмина (-:}]

Чо все так презирают законные отношения? Ну поженились, ну развелись, поди не 15 век на дворе, всё просто, почему бы не устроить ещё один повод для праздника себе и близким?. И зачем партнёр, которого напрягает штамп в паспорте? А про все эти дела с законом, по-моему, по статистике куда больше женщин, которые отжали квартиры у мужей, а алименты в полной мере ваще мало кто платит, хоть после брака, хоть без.
Зато в реанимацию левого чувака к тебе не пустят.

А про проблемную часть могу добавить, что если в Свидетельстве о Рождении прописан отец и если он окажется козлистым после развода, то будут проблемы и с переездом в другую квартиру и тем более в другую страну — нужно будет его разрешение. Подруга вот столкнулась с этим.

[А.Я.Снегирь]

Ну поженились, ну развелись, поди не 15 век на дворе, всё просто

И зачем делать лишние телодвижения, когда у брака значения нет?

И зачем партнёр, которого напрягает штамп в паспорте?

А зачем партнёр, которому без бесполезной погремушки не живётся?

по статистике куда больше женщин, которые отжали квартиры у мужей, а алименты в полной мере ваще мало кто платит, хоть после брака, хоть без

По статистике наоборот, но в любом случае сожительство выгоднее для обоих сторон.

если в Свидетельстве о Рождении прописан отец и если он окажется козлистым после развода, то будут проблемы и с переездом в другую квартиру и тем более в другую страну — нужно будет его разрешение

В пределах страны проблем нет, а с другой страной без проблем решается через суд, и для внебрачного ребёнка это делается легче. Но в обоих случаях нет разницы между брачностью и внебрачностью, поэтому нет смысла заключать брак.

Зато в реанимацию левого чувака к тебе не пустят

Назовитесь сестрой, и пустят.

Но если кому-то брак нужен, есть какие-то предрассудки или просто личная страсть к печатям, то никто брак заключать не препятствует. И кому этот брак нужен, тот его и предлагает, вне зависимости от пола, гендера, имущественного и социального положения и прочих деталей.

[iolly]

А.Я.Снегирь, спасибо за подробное объяснение ). Теперь понимаю, почему многие женщины предпочитают жить в гражданском браке несмотря на то, что мужья им предложение делали неоднократно)))

[vicky-taiji]

А чо все всегда вспоминают про реанимацию, когда разговор про штамп?
Вот прямо всем так надо к кому-то в реанимацию? Такой случай бывает раз на 1000 семей, а то и реже. но нет, каждый фанат штампиков тут же вспоминает это

А еще в куче стран вообще не ставят штампы. Я вот была замужем и об этом знает только мой бывший муж и страна, где мы расписались и развелись.

[Аарра]

А еще в куче стран вообще не ставят штампы

И паспорта там нет, живут по водительским правам или библиотечной карточке, в которых ни прописки, ни семейного положения, ни национальности. Кошмар!

[vicky-taiji]

Аарра, дикари-с

[Селяночка]

У кого меньше ума, те официальщиной заморачиваются и те ее предлагают, а комплектация половых органов значения не имеет.

[Камышь]

Я считаю, что любое дело, а тем более такое серьёзное, как свадьба, до стадии предложения должно пройти стадию обсуждения. А обсуждение тоже делится на стадии, начиная с аккуратного прощупывания почвы, потом абстрактное обсуждение темы сферически в вакууме, и потом уже более конкретное "а если бы".
Ну например довольно странно предлагать человеку поехать на сплав в горы, не выяснив перед этим как он относится а активному отдыху, к горам, к рекам, к горным рекам, ну и так далее.
Так вот, о свадьбе. Если все стадии обсуждения прошли хорошо, то само предложение "а давай поженимся" будет одинаково уместно от любого человека в паре, но практика моя и моих знакомы показывает, что делать такое предложение - страшно. И вот тут уже имеет значение давление общества и навязанные стандарты - ведь для мужчины позвать замуж и получить отказ это гораздо менее стыдно (я бы сказала, совсем не стыдно), чем женщине попроситься замуж и получить отказ. Слово-то само какое - замуж! Было бы это понятие в языке одинаково, симметрично расположено по отношению к партнёрам, может женщине и не так страшно было бы проситься предлагать.
За себя скажу - никогда не предлагала, хотя хотелось. Но было очень ссыкотно.