17:53 

Фан-творчество

Qeerra Cheetachris
Люди, которые так или иначе увлекались какими-либо фендомами (особенно старожилы), интересно ваше мнение с моральной точки зрения.

Предположим, есть автор, он пишет/рисует по какой-то вселенной, а потом вообще пропадает (уходит в реал окончательно), связаться с ним не получается, так как он(а) удаляет все аккаунты а так же все фики/арты. Никаких дубликатов в сети нет (например, репосты были запрещены или записи/сайты "накрылись"), так как прошло действительно много времени.
Такое часто происходит с творчеством, что 7-10 и более лет, но люди до сих пор ищут и спрашивают, так как работы действительно качественные.

Вопрос: если у человека есть сохраненные работы тех лет на диске, имеет ли он право без согласия пропавшего автора выкладывать в сеть работы для других людей (именно не кидать в личные сообщения, а например, выкладывать в блоге на всеобщее обозрение, чтобы люди перестали искать, с указанием настоящего авторства, разумеется). Напомню, что вопрос не ко вчера удаленным работам, а именно не позже года 2011-12, автор пропал и получить разрешение невозможно.

Вопрос: ?
1. Можно в любом случае - во благо фендома и ищущих 
73  (51.05%)
2. Нет - если автор удалил, то была причина 
51  (35.66%)
3. Традиционный альт 
19  (13.29%)
Всего: 143
Комментарии
2018-11-24 в 18:21 

Ardent Rain
Как читатель — я за первое всеми лапами, ибо знаю эту печаль поиска.
Но как автор — только за второй вариант. Мои удаленные (не вчера) тексты иногда всплывают в интернете. И вот это нисколечко не приятно. Наоборот, сидишь с фейспалмом и вопрошаешь пустоту: «Откуда?» Так что голосовала за второй пункт.

2018-11-24 в 18:52 

Рез
Всё, что попало в интернет, остаётся в интернете.
Public Domain наше всё.

2018-11-24 в 19:32 

Бледный
Вера и верность!
Нет, так делать нельзя. Это не общественно-полезная информация, которая должна быть свободной. В самом деле - человек может забыл о чём-то, как о страшном сне, а ему в лицо этим тычут :)

2018-11-24 в 19:38 

А что не работать нельзя, когда денег нет, — сами знаете.
конечно нет
тексты принадлежат автору, право их размещать/не размещать тоже

2018-11-24 в 19:45 

Ран Фуджимиевич
Кто с мечом к нам придёт - того и мордой об стенку! Обиваю двери кожей заказчика.
думаю, можно написать на всеобщее обозрение, что, мол, вот у меня есть такие-то работы такого-то автора, кто хочет - милости просим в личные сообщения, на мыло, еще куда-нибудь и я с радостью поделюсь, только чур не выкладывать нигде

2018-11-24 в 19:51 

Автору я, конечно, сочувствую, но что попало в интернет, то всё равно всплывёт, и тут уже без разницы, личками ли передадут или выложат в открытый доступ. По отношению к автору это не слишком хорошо, но это просто неизбежно, если ищут, то запомнилось, значит что-то в этом есть, искра какая-то, каким бы старым и кривым оно автору не казалось.

2018-11-24 в 20:21 

Noelheart
дед inside
Мне кажется, только в личные сообщения допустимо пересылать самым страждущим. Выкладывать в общий доступ - нет.

2018-11-24 в 20:27 

Ad_hoc
фига
удивительно, как на этом деликатном к авторскому праву и личной жизни ресурсе может лидировать первый пункт.

2018-11-24 в 20:31 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Выкладывать, имхо, можно и нужно, но ник автора стоило бы прикрывать от поисковиков каким-нибудь ноуиндексом - потому что да, у автора могла быть причина удалить работы.

Что же касается "тексты принадлежат автору", то пока из-за желания автора провернуть фарш с публикацией взад по домам не ходят и не отбирают купленные книги, то нет причин это делать и в интернетах.

2018-11-24 в 20:47 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Всё, что попало в интернет, остаётся в интернете.
заповедь №13.
пока законодательно не запрещено - можно. в остальном следует полагаться только на совестливость владеющего чужим контентом, если автору контента ну прям очень не пофиг.

2018-11-24 в 20:58 

Ad_hoc
фига
My Precious, купленные книги не отбирают, не и не публикуют заново. кто успел - тот успел

2018-11-24 в 22:13 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Ad_hoc, разница исключительно в физической возможности владельца давать книгу почитать желающим. Её нескольким сразу не раздашь - в отличие от электронной копии. И ещё есть библиотеки.

2018-11-24 в 22:14 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
Альт, потому что зависит от обстоятельств.
Если сам автор удалил, то выкладывать нехорошо.
Если сломался сайт, где автор публиковался, то есть работы исчезли от воздействия третьих сил, то можно восстановить.

2018-11-24 в 22:36 

Рез
Хочется напомнить, что даже в случае физического лимита кол-ва выпущенных книг те же монахи что в Европе, что на Руси переписывали от руки книги, в СССР был самиздат, а что происходило в 90х с аудио и видеокассетами и вовсе всем известно. Цифровая информация изначально создана для копирования и распространения, у нас только отдельные отрасли усиленно бороться с этим любят, которые деньги от купленных прав теряют.
Тут дело не в законности (знаем прекрасно, кто что куда проталкивает), а в том, что если фактическая возможность есть и спрос имеется, она будет использована.

2018-11-24 в 22:37 

Ad_hoc
фига
My Precious, правильно, дать почитать знакомому - нет проблем, а публиковать для всех - проблема. если автор в библиотеку это положил - пусть библиотека распространяет, а если изъял - проблема.

2018-11-24 в 22:40 

Ad_hoc
фига
Рез, авторы любят бороться, например. это странно?

2018-11-24 в 22:59 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Ad_hoc, но изымать книги из библиотек - это слишком близко к 451°F. А между дать почитать и выложить в общий доступ нет логической разницы, это всего лишь упрощение процедуры.
Я клоню к тому, что _любая_ публикация для широкого круга - это вылетевшая из клетки птичка (ну, или плевок в общий колодец, как посмотреть :-D), и попытки загнать её обратно полюбому так же нечестны и неправильны, как попытка откатить взад время, продать одну и ту же вещь дважды, взять назад данное обещание и т.д.

2018-11-24 в 23:30 

Ad_hoc
фига
My Precious, все равно кто-то нагадит, так почему бы не я. классная логика, но не моя чот

2018-11-25 в 00:53 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Ad_hoc, ну, первым-то гадит, то есть публикует автор, а, как говорится, слово - не воробей, а давши слово - держись :smirk:

2018-11-25 в 02:54 

ErikaF
как автор - я против. Если человек удаляет свои работы, на то есть объективные причины. Публикуйте свои работы или с разрешением автора.

2018-11-25 в 13:13 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Мне кажется, только в личные сообщения допустимо пересылать самым страждущим. Выкладывать в общий доступ - нет.

2018-11-25 в 21:36 

Ishytori
Музыковедьма
В личку переслать знакомому - норм, публиковать в общий доступ - фуфуфу и трэш((
Пс. Результаты голосования крайне печалят :(

2018-11-26 в 13:16 

Aife
шея затекла, но не повернута и заканчивается головой
Жесть, сколько людей готовы оправдывать откровенно мудаческие действия, как это блин работает?
Мне так нравятся произведения этого автора, так они трогают моё сердечко, пойду-ка поднасру ему??

2018-11-28 в 13:23 

Если автор не дал другу в личке почитать, не передал закрытками нескольким людям, а сам выложил в сеть для всех, то он подарил обществу право на чтение. А забирать подарок обратно — немного... дурной тон, что ли. Это действительно как передал книгу библиотеке, а потом взял и забрал. Конечно, право распоряжаться своим текстом у него есть, но моральный момент всегда немного тоньше, чем любые права. И удаляя свой текст, автор тоже выбирает между своим душевным равновесием и своими читателями. Я не осуждаю автора, потому что причины могут быть какими угодно, его выбор по-человечески понятен, но факта "забрал из библиотеки" это всё равно не меняет.

Читатель может проявить уважение к праву автора, деликатность, сочувствие к причинам и не публиковать, не передавать личками и даже удалить со своего компа, но это не спасёт автора, потому что люди разные, всё равно где-то всплывёт. Это не значит, что я или вы это сделаем, но это неизбежность, к которой стоит быть готовым, публикуя текст. И если автор удалил просто потому, что ему его творчество разонравилось, то стоит утешиться тем, что его любят другие.

Тот, кто передаёт личками или выкладывает в публичный доступ (если сделал приписку, что это не сам автор, а он выкладывает) - совершает примерно один и тот же сомнительный по отношению к автору поступок - распространяет то, что автор предпочёл бы уничтожить, как бы не хотелось показаться передающим личками более моральными. Передавая личками ты не можешь быть уверен, что другой человек сделает с этим текстом и тоже несёшь ответственность. Вот выложить от имени автора без приписки - уже нехорошо, потому что тут подставляешь автора, вроде это он выложил.

И к удалению текста автором, и к публикации/передаче я отношусь одинаково философски - поступки немного сомнительные, но вполне понятные, это происходит и будет происходить.

Давно удалённое может быть и не автором удалено, а просто ресурсы закрылись, действительно или админы с автором когда-то посрались и удалили. Можно попробовать на паре каких-то площадок кинуть клич автору, типа отзовись и можно ли, может, какие-то знакомые автора отыщутся, передадут вопрос.

2018-11-29 в 02:43 

Artenica
h+ Робеспьер, если кому-то это важно
Если автор не дал другу в личке почитать, не передал закрытками нескольким людям, а сам выложил в сеть для всех, то он подарил обществу право на чтение. А забирать подарок обратно — немного... дурной тон, что ли. Это действительно как передал книгу библиотеке, а потом взял и забрал.

+100500

Удаление текста действительно выглядит как отбирание подарка, что нехорошо.

А по поводу момента "Автору стало стыдно за свой старый кривой текст" вообще странно. Ну стало стыдно - возьми и просто открестись от этого текста. Удали все свои аккаунты, которые могут как-то привести к тому тексту и создай новые под другими никами. Мол, автор не я, и текст не мой, написал его кто-то левый.

2018-11-29 в 03:07 

Ishytori
Музыковедьма
Удаление текста действительно выглядит как отбирание подарка, что нехорошо.
Ну офигеть теперь, собственное творчество автора теперь внезапно подарок кому-то :lol: Никогда не устану поражаться наглости людей х)

А по поводу момента "Автору стало стыдно за свой старый кривой текст" вообще странно. Ну стало стыдно - возьми и просто открестись от этого текста. Удали все свои аккаунты, которые могут как-то привести к тому тексту и создай новые под другими никами. Мол, автор не я, и текст не мой, написал его кто-то левый.
А в ножки не поклониться еще? С ума сойти: текст не смей удалять, вместо этого получи гемор на свою голову с удалением и новым созданием акком. Я хуею, дорогая редакция.

2018-11-29 в 04:59 

Artenica
h+ Робеспьер, если кому-то это важно
А представьте теперь, что речь идет не о тексте, а допустим, о браслете, плетеном из бисера. Вот вы (или кто-то другой) подарили такой браслет кому-то, а потом вдруг решили, что надо бы этот браслет забрать у человека. Как вам такая ситуация?

Ну, или возьмем другой пример. Допустим, вы архитектор, и построили здание, а потом вдруг решили, что здание какое-то не такое. И что, его надо теперь взорвать? А в нем-то ведь уже люди обжились... Горожанам оно полюбилось. И вообще успело стать неотъемлемой частью городского ландшафта, визитной карточной города.

Ну или вы - музыкант. Написали, например, песню, полюбившуюся многим людям. Сняли клип. А потом решили, что с песней что-то не так. Людям теперь ее развидеть и расслышать?

Тут очень тонкий момент, касающийся творчества, когда оно перестает быть личным и становится общественным достоянием.

екст не смей удалять, вместо этого получи гемор на свою голову с удалением и новым созданием акком.

А что сложного в создании новых акков? Я уже не раз удаляла старые акки, меняла ники и сетевое окружение. Ничего сложного))

2018-11-29 в 05:13 

Ishytori
Музыковедьма
Artenica, а никто и не требует развидеть и расслышать ;-) Ожидают, что не будут "исполнять" без разрешения (тем более, на широкой публике).

Ваши аналогии никуда не годятся, потому что архитектор получает деньги за свой проект, он исполняет заказ. Другое дело, если он построил дом для себя, куда решил пускать и других людей, а потом передумал - тут всецело его право развалить домик по кирпичику, и никому он ничего не должен. С браслетом тоже криво: браслет изначально готовится для кого-то другого - в подарок ли, за денюжку ли. Если же создатель браслета сделал браслет для себя, а другому дал только поносить - он опять же имеет полное право его уничтожить в любой момент.

Ваша беда в том, что вы с какого-то перепугу считаете чужой фик своей собственностью. А это не так. Вам им всего лишь дали "попользоваться" (т.е. почитать) - но никак не подарили/не продали (если это не исключение в виде фика-подарка). Понятное дело, что юридически фики и фантворчество вообще никак не защищены, но это не снимает аморальности публикации в широкий доступ без разрешения автора.

А что сложного в создании новых акков? Я уже не раз удаляла старые акки, меняла ники и сетевое окружение. Ничего сложного))
Вам, может быть, и плевать на старые акки, а для меня это - история, воспоминания, эмоции, которые я предпочитаю хранить. И совершенно не собираюсь прогибаться под каких-то охамевших ноунеймов, решивших, что я им что-то должна из-за того, что они прочли/посмотрели мое творчество.

2018-11-29 в 10:14 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Тут очень тонкий момент, касающийся творчества, когда оно перестает быть личным и становится общественным достоянием.

Имхо, в момент публикации. Не хочешь дарить/продавать - не публикуй, всё просто.

2018-11-29 в 10:18 

#SUMI
Суминатор(с)
Как писатель и читатель - пущай делают что хотят кроме присвоения себе чужого авторства. На старые фики, с которых меня кринжит мне плевать. Удалять я их не хочу и не буду, ведь они кому-то да нравятся + история общения в комментах. А чтобы откреститься от них, я создала новый акк. Тем более просто пипец обидно, когда вот добавил человека в список избранного, чтобы возвращаться перечитывать фики. Однажды пришел, а там почти нифига нет и я больше никогда не переживу заново этих эмоций.

2018-11-29 в 10:18 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Гы. Ещё одну аналогию проведу: с выросшими детьми. Вот ребенок вырос, обзавелся своей семьей, своим домом, а тут мамаша такая: мне не нравится результат, я передумала, бросай всё и го сидеть под моей юбкой снова!

2018-11-29 в 10:30 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Тут очень тонкий момент, касающийся творчества, когда оно перестает быть личным и становится общественным достоянием.

Имхо, в момент публикации. Не хочешь дарить/продавать - не публикуй, всё просто.


My Precious, вот да, зачем какие-то аналогии, если речь идёт о праве на информацию, находящейся/находившейся в публичном доступе и распространении оной vs объект авторского права. нет авторских прав - нет запрета на распространение.

с другой стороны, современная судебная экспертиза рекомендует: "не трактовать в качестве объекта информации или сведений никакой результат авторского творчества, никакое авторское произведение".

2018-11-29 в 10:36 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
Тут очень тонкий момент, касающийся творчества, когда оно перестает быть личным и становится общественным достоянием.
Этот момент совсем не тонкий, ведь он законодательно обговорён: произведение становится общественным достоянием спустя 70 лет после смерти автора.


Ещё одну аналогию проведу: с выросшими детьми.
Пиздец вы ебанутые.
Ребенок, даже несовершеннолетний, никогда не является собственностью родителей. Он отдельная личность, имеющая право сама решать, что делать.
А текст принадлежит автору, буквально принадлежит. И никакой собственной воли у текста нет.

2018-11-29 в 10:41 

#SUMI
Суминатор(с)
А текст принадлежит автору, буквально принадлежит.
Только если это не фанфик, но это уже такая скользкая территория.

2018-11-29 в 10:43 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
#SUMI, фанфик и сам может быть нарушением авторских прав. )))

2018-11-29 в 10:50 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
#SUMI, даже фанфик принадлежит его автору.
Да, у автора фанфика могут возникнуть споры с автором оригинального произведения, его даже засудить можно.
Но читатели к этому спору вообще никакого отношения не имеют. И то, что автор фанфика нарушил чьи-то права, никак не позволяет читателям нарушать его права и даже смягчающим обстоятельством не является.
Красть нельзя. Даже краденые вещи у вора красть нельзя!

2018-11-29 в 10:53 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
28 ударов ножом, да с какой стати это кража-то. пиздец вы ебанутая. (с) определённо кража - это когда себе присвоил и за своё выдал. но я прям вижу этого автора фанфика, который поудалял свои фанфики, а потом, когда они всплыли где-то, начинает кричать, что его обокрали. бред.

2018-11-29 в 10:56 

Рез
Тут уже, кажется, пошло смешение кони-люди.
В вопросе значится так: «интересно ваше мнение с моральной точки зрения», и я не знаю, как вы, я отвечал именно на эту часть.
Про правовое поле слишком много придётся уточнять, потому что авторское право может сколько угодно оставаться за автором (уже правильно сказали, что 70 лет после смерти), но если он не запрещал распространение явно — fair use. Если размещал не на домашнем сервере — лицензии площадки. А уж если не было печатных копий и самого объекта, на который запрет распространения наложили (уже выше писали про отсутствие дальнейших публикаций), то может и вовсе придётся регистрировать произведение сначала, а потом ограничивать. И автор в любой момент может доказать, что произведение принадлежит ему, найти распространителя, потребовать убрать произведение через суд. И так с каждым распространителем, коих будет очень много, потому что опять же — люди.

Готов ли каждый автор регистрировать каждый фанфик и прикладывать лицензию? Вряд ли. Кто готов — тот молодец, тот может потыкать юзера в лицо и обратиться в суд.
...но вопрос-то про моральный аспект. И тут куда проще, чтобы автор сразу понимал, что выложенное в интернете остаётся в интернете, не противился этому, сохранял за собой авторство, а остальным выдавал произведение в PD или CC0, если не собирается деньги на нём делать.

2018-11-29 в 11:00 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Рез, чтобы автор сразу понимал, что выложенное в интернете остаётся в интернете, не противился этому, сохранял за собой авторство
this. (да, обидно, когда делают не так, как тебе хочется, ну так что ж.)
но нет, понимать некие абстрактные правила пользования почему-то должны другие.

2018-11-29 в 11:18 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
определённо кража - это когда себе присвоил и за своё выдал. но я прям вижу этого автора фанфика, который поудалял свои фанфики, а потом, когда они всплыли где-то, начинает кричать, что его обокрали. бред.
Heavy Rain, за своё выдавать не обязательно. Достаточно использовать в своих целях.
Если я накопирую кучу чужих фиков на свой сайт (не стирая имён авторов), а потом раскручу его и буду рекламу на нём продавать - у авторов будет полное право устраивать бугурт. Потому что такое использование их творчества они явно не предусматривали.

2018-11-29 в 11:22 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
28 ударов ножом, а потом раскручу его и буду рекламу на нём продавать - у авторов будет полное право устраивать бугурт.
это что-то из серии "сам придумал - сам обиделся". изначально даже вопроса такого не стояло же. вы уж определитесь всё-таки, о какой именно краже речь. =_=

2018-11-29 в 11:38 

Текст принадлежит автору. Это его вещь, это интеллектуальная собственность. Автор опубликовал, а через некоторое время изъял текст из публичности и запретил дальнейшую публикацию? Его право. Если кто-то купил экземпляр текста за период публикации или скачал себе за время бесплатного распространения, тот продолжит пользоваться этим экземпляром текста после запрета на распространение. Но делать это собственник экземпляра текса имеет право только сам. А давать кому-то этот текст нельзя, к распространению он запрещён тем, кому этот текст принадлежит. Кто не успел вовремя текст заполучить, тот должен с этим смириться. Не ваша вещь, значит не вам ею распоряжаться. Связывайтесь с автором, уговаривайте его продать вам экземпляр или дать почитать и т.д. Мораль одна - распоряжаться чужой собственностью нельзя.
И авторское право возникает в момент создания произведения, а любые действия других лиц с объектом интеллектуальной собственности запрещены до тех пор, пока автор не даст на это разрешение. Поэтому автор имеет полное право потребовать удалить пост с "У кого есть этот текст, пришлите на почту!", и администрация ресурса обязана это требование немедленно выполнить, иначе она станет соучастницей незаконного использования чужой собственности.

2018-11-29 в 11:55 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Heavy Rain, аналогия тут в смысле вернуть использованную зубную пасту назад в тюбик. Раз опубликовал - передумал, два опубликовал - передумал, три... Это как четвертому мужу себя за девственницу выдавать - кто запретит, конечно, но как-то эээ)))

2018-11-29 в 12:02 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Интеллектуальная собственность - дичь, выкидыш копирастеров. По-чесноку она перестает быть собственностью в тот момент, когда оказывается в чьих-то мозгах помимо авторских, потому что "если ты согласен с чужой мудростью, то это и твоя мудрость тоже, а если не согласен, то неважно кто её высказал первым" (с)

2018-11-29 в 12:08 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
My Precious, Интеллектуальная собственность - дичь, выкидыш копирастеров.
ну тут я уже не соглашусь, но по умолчанию любой текст не защищён законом об авторском праве, это преувеличение.

2018-11-29 в 12:09 

My Precious, собственность неприкосновенна. Право владельца распоряжаться ею абсолютно. Интеллектуальная собственность - не исключение. Как автор решил, так должно быть. Все остальное - оправдание воровства.

она перестает быть собственностью в тот момент, когда оказывается в чьих-то мозгах помимо авторских
Вот пусть вашими мозгами все, кто попало, распоряжаются. А текст принадлежит автору, и только автор решает, распространять его или изъять из распространения.

2018-11-29 в 12:18 

#SUMI
Суминатор(с)
Смешно слышать про неприкосновенность чужой интеллектуальной собственности от фикрайтеров.

2018-11-29 в 12:19 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Селяночка, а теперь посмотрите в текст закона:

Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения пользователю причиненных таким решением убытков, включая упущенную выгоду. Если произведение уже было обнародовано, автор обязан публично оповестить о его отзыве. При этом он вправе изъять за свой счет из обращения ранее изготовленные экземпляры произведения.


Так что нет. После обнародования произведение уже не собственность автора, и если он хочет его вернуть, то обязан его _выкупить_.
И это даже по современным мудацким законам копирастов.

2018-11-29 в 12:34 

My Precious, экземпляры произведения выкупаются у тех, кто их купил. Но даже если купленное остаётся у покупателя, то он не имеет права давать экземпляр поизведения для пользования другим лицам, потому что покупка даёт право пользования только купившему.
А бесплатно скачанное должно быть стёрто скачавшим или остаётся у скачавшего без права на его распространие. Копировать произведение вообще никто не имеет права без разрешения автора.
Публикуя произведение, автор разрешает покататься на его велосипеде. Но у него есть право в любой момент снять катающихся с велосипеда, а велосипед запереть в сарай. Чья собственность, то и решает, кому и как ею пользоваться. Всё остальное - кража.

2018-11-29 в 12:40 

#SUMI
Суминатор(с)
Но даже если купленное остаётся у покупателя, то он не имеет права давать экземпляр поизведения для пользования другим лицам, потому что покупка даёт право пользования только купившему.
"Покупая экземпляр интеллектуальной собственности, потребитель получает в отношении него такие же права как в отношении любого другого товара. Из этого следует что потребитель вправе продать свой экземпляр интеллектуальной собственности, подарить его, передать по наследству и так далее. Производитель интеллектуальной собственности не вправе препятствовать потребителю в этом его праве."

2018-11-29 в 12:42 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Селяночка, "при условии возмещения пользователю причиненных отзывом убытков, включая упущенную выгоду". Вы не можете просто внезапно перестать давать кататься на велике, на котором до этого разрешили кататься всем желающим, а обязаны компенсировать людям неудобства, возникшие в связи с таким решением.

2018-11-29 в 12:46 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Так что ваше - только ваше, пока оно лежит у вас в столе. Выложили в публичное пространство - всё, дальше вы обязаны считаться с интересами других людей, а не только с собственными хотелками.

И если уж на то пошло, то самая точная аналогия обнародования - это данное честное слово. Только хозяева своего слова (тм) считают, что как слово дали - так могут и забрать, в приличном же обществе за такое принято бить подсвечниками по морде.

2018-11-29 в 12:59 

My Precious, только при условии, что есть законно офрмленный договор аренды велосипеда на определнённый срок за определённую сумму. Если нет - когда владелец велосипеда захотел, тогда с его имущества слезайте и проваливайте. И никаких претензий предъявить не имеете права. Публикация - это всегда юридически договор, в котором указаны условия публикации, распространения и вознаграждения автору за эти действия, поэтому выполнять его должны все подписавшие стороны. А обнародование, т.е. выкладывание автором произведение для свободного прочтения, никаких обязательств у автора не вызывает. Захотел убрать из обнародования - убрал. Захотел запретить к распространению обнародованное - запретил. И никто не в праве этому решению не подчиниться.


#SUMI, "Покупая экземпляр интеллектуальной собственности, потребитель получает в отношении него такие же права как в отношении любого другого товара. Из этого следует что потребитель вправе продать свой экземпляр интеллектуальной собственности, подарить его, передать по наследству и так далее. Производитель интеллектуальной собственности не вправе препятствовать потребителю в этом его праве."
Но копировать экземпляр произведения и распространять копии права нет. И продав свой экземпляр, подарив и т.д. вы перестраёте им пользоваться. Один собственник одного экземпляра так остаётся.

My Precious, Выложили в публичное пространство - всё, дальше вы обязаны считаться с интересами других людей, а не только с собственными хотелками.
Ваши интересы соблюдены в том, что можете читать, пока разрешает автор пользоваться его вещью. Запретил - ваши интересы закончились. Связывайтесь с автором и предлагайте то, что побудит его позволить вам почитать.

самая точная аналогия обнародования - это данное честное слово
Честное слово - обнародовать своё, а не сплагиаченное произведение. Остальное - право собственника позволять пользоваться обнародованным, пока собственнику этого хочется.

в приличном же обществе за такое принято бить подсвечниками по морде
В приличном обществе не лезут распоряжаться чужим. А лезут - платят штрафы или даже садятся в тюрьму.

2018-11-29 в 13:03 

Рез
А бесплатно скачанное должно быть стёрто скачавшим или остаётся у скачавшего без права на его распространие.
Это уже фашизм какой-то. Давайте всё-таки без этого, или покажите, где это написано, что я должен стереть что-то. Также покажите это Гуглу и Веб-архиву, им тоже будет интересно глянуть.

2018-11-29 в 22:29 

Ishytori
Музыковедьма
My Precious
Имхо, в момент публикации. Не хочешь дарить/продавать - не публикуй, всё просто.
Так что ваше - только ваше, пока оно лежит у вас в столе. Выложили в публичное пространство - всё, дальше вы обязаны считаться с интересами других людей, а не только с собственными хотелками.
Это от создателей "Вышел во двор с игрушкой - обязан делиться"?

Гы. Ещё одну аналогию проведу: с выросшими детьми. Вот ребенок вырос, обзавелся своей семьей, своим домом, а тут мамаша такая: мне не нравится результат, я передумала, бросай всё и го сидеть под моей юбкой снова!
Гениальная аналогия, учитывая, что у фичка/фанарта ни личности, ни воли, и самостоятельным субъектом их никто в здравом уме считать не будет :lol: :five:

Интеллектуальная собственность - дичь, выкидыш копирастеров.
Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Стыд-то какой, ей-богу :facepalm:

Так что нет. После обнародования произведение уже не собственность автора, и если он хочет его вернуть, то обязан его _выкупить_.
Вы не можете просто внезапно перестать давать кататься на велике, на котором до этого разрешили кататься всем желающим, а обязаны компенсировать людям неудобства, возникшие в связи с таким решением.
Какие, однако, влажные фантазии халявщиков подъехали :lol: Выкупить нужно лишь то, что перед этим продал (=получил профит за то, что твоим пользуется кто-то другой). На примере книжек - продал в магазины для распространения, а потом решил отозвать - и вот тогда и выкупаешь за свои деньги, компенсируя убытки, которые понес покупатель. А если ничего не продавал, то и компенсировать нечего)

И если уж на то пошло, то самая точная аналогия обнародования - это данное честное слово. Только хозяева своего слова (тм) считают, что как слово дали - так могут и забрать, в приличном же обществе за такое принято бить подсвечниками по морде.
:lol:

#SUMI
Только если это не фанфик, но это уже такая скользкая территория.
А это еще с какой радости? О_О Автор его написал, создал - но текст ему не принадлежит? Срсл? Персонажи ему не принадлежат + материальный профит за него он получать не может (т.к. этим нарушит чужие авторские права), вот и все. А текст все еще автора, а не общественное достояние.

28 ударов ножом, +много.

Рез
...но вопрос-то про моральный аспект. И тут куда проще, чтобы автор сразу понимал, что выложенное в интернете остаётся в интернете, не противился этому
Лично мне это выглядит как "...и тут куда проще, чтобы человек сразу понимал, что у него в любой момент могут отжать его собственность и распорядиться ею как другому человеку угодно, не противился этому" - т.е. дичь какая-то несусветняя.

2018-11-29 в 22:54 

#SUMI
Суминатор(с)
А это еще с какой радости? О_О
Текст в смысле буковки в предложениях - принадлежит. Персонажи и вселенная нет. Этот ответ был к "А текст принадлежит автору, буквально принадлежит."

2018-11-29 в 23:30 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Ishytori,
Это от создателей "Вышел во двор с игрушкой - обязан делиться"?

Именно. В общий двор выходят с целью поиграть вместе. Не нравится - нафиг с пляжа на личную территорию и играйтесь там.

Лично мне это выглядит как "...и тут куда проще, чтобы человек сразу понимал, что у него в любой момент могут отжать его собственность и распорядиться ею как другому человеку угодно, не противился этому" - т.е. дичь какая-то несусветняя.

Собственность лежит у вас в столе. Необнародованная.

2018-11-30 в 00:38 

Рез
Ishytori,
А ещё было бы круто дочитывать до конца:
...сохранял за собой авторство, а остальным выдавал произведение в PD или CC0, если не собирается деньги на нём делать.
Где тут про отжатие? Тут про сохранение авторства. Если же автору принципиально хочется делать деньги, то его путь лежит к издательствам и желающим выкупить права, к регистрации произведений, как во взрослом мире. Пока речь про фанфики, люди не заморачиваются регистрацией и защитой, а потом ждут, что другие будут учитывать их интересы, но... мир так не работает.

2018-11-30 в 02:12 

Ishytori
Музыковедьма
#SUMI, так с чего вдруг этими буковками и предложениями, которые принадлежат автору, кто-то другой считает вправе распоряжаться?

My Precious, ну я же говорю, все вокруг колхозное, все вокруг мое :nope: Есть, правда, подозрение, что когда "колхозным" станет что-либо ваше, тут же поднимется вой до небес, что собственность отжимают - но люди вроде вас обычно бревен в своих глазах не видят.

Рез, отжатие - это про "остается в интернете, смиритесь с этим" :nope: С моей точки зрения это утверждения одного принципа с "Ну она же надела открытое платье, чего она теперь возмущается, что ее изнасиловали?" Уровень утверждений разный, "логический" принцип - идентичен.

а потом ждут, что другие будут учитывать их интересы
Ну как-то я вот уважаю чужое творчество и право собственности, ожидаю этого от других. Понятное дело, что найдутся мудаки, которые на это наплюют - но это не отменяет мудачества их поступка. Люди вон убивают друг друга (да, утрированный пример), но из-за того, что это в принципе случается, их обычно не оправдывают.

2018-11-30 в 02:36 

Рез
Ishytori, у нас разные точки зрения и логика. Моя ближе к "поезд может опоздать, такое случается, потому глупо не учитывать вероятность опоздания, если пользуешься: попадёшь впросак, как автор, который решил, что в интернете кто-то будет думать о его причинах удалять фанфики" =) Фактическое наличие. И как в случае с задержками люди подстраховываются, так и авторам стоит регистрировать произведения и пользоваться услугами посредников, если им так критично и важно, что интернеты помнят, а люди — тем более. Единственный способ сохранить свою идею — не рассказывать её и не записывать её. Слово не воробей, что написано пером и так далее.

2018-11-30 в 04:22 

Artenica
h+ Робеспьер, если кому-то это важно
Не адресую этот комментарий никому конкретно. Это просто мои мысли по теме.

Имеет ли профит автор фанфика?
В виде денег - едва ли. Хотя на том же фикбуке есть опция "Вознаградить автора" и благодарные читатели могут перечислить автору какую-то денежку, скорее всего, небольшую, если только читатель не миллионер. Но в виде "Почесать ЧСВ от количества лайков и восторженных комментариев" фикрайтер таки профит имеет. А это писателю тоже важно. Признание, выраженное таким образом, ничуть не менее важно, чем денежное вознаграждение. А иначе зачем вообще писать и выкладывать в сеть свои опусы? Не хочешь обратной связи с читателями - пиши в стол.

Кроме того, есть и такой немаловажный момент как взаимодействие с читателями ради повышения собственной квалификации. Среди читателей немало авторов, которые могут обмениваться опытом друг с другом, в т.ч. и через комментарии под текстами друг друга. А вычитка текста с ловлей блох - тоже труд на минуточку.
А теперь представьте ситуацию: вы читаете чей-то текст, комментируете, указываете автору на ошибки, т.е. проделываете редакторско-корректорскую работу, не говоря уже об ожидании, когда же автор выложит следующую часть текста, а тут в один прекрасный день вы заходите на страницу этого автора - а работа удалена, вместе с комментариями... Как-то это нехорошо.

Касательно возможных причин удаления автором работы. Автор может удалить текст под влиянием эмоций, не подумав хорошенько. Я это по себе знаю. Было со мной такое лет 10-12 назад. Тогда я только начинала писать и поспешила выложить свои первые опусы в одном ЖЖ сообществе. Естественно мне написали не очень лестные комментарии. Я обиделась и захотела удалить текст нафиг оттуда.
Но было одно но: правилами того сообщества было запрещено удалять комментарии и посты и нарушение этого правила каралось баном, поэтому я написала письмо модератору с просьбой удалить мой пост, т.к. на тот момент дорожила членством в том сообществе и не хотела бана. Модер ответил мне отказом с формулировкой: "Надо было хорошенько подумать, прежде чем что-то постить". Я и на модера обиделась. На какое-то время))

С тех пор я несколько раз меняла акки в ЖЖ, но мой ранний жутко кривой текст все еще висит в том сообществе вместе с комментариями. И я впоследствии перестала обижаться на модера и комментаторов, т.к. поняла, что комментаторы были правы, текст, и правда, отстойный. А благодаря тому, что модер не удалил его я имею возможность сравнить себя прежнюю с собой нынешней и отследить прогресс. Никакой ценности тот текст, разумеется, не представляет, он ценен для меня лично, как память, как материал для работы над ошибками. Я ведь и с компа его удалила.

Какие еще причины могут заставить других авторов удалять свои работы - не знаю, не могу отвечать за других людей. Депрессия? ХЗ. Но депрессия может однажды пройти, а текст-то уже удален, возможно и с компа тоже - раз уж решил стать сам себе Герастратом, то стараться надо на славу)) И автор после излечения от депрессии может пожалеть об удалении текста. И тогда читатели, которые сохранили его текст где-то в сети, окажут услугу автору, совершившему сгоряча акт аутовандализма. Не говоря уже о пиаре в сети...

2018-11-30 в 05:38 

Ishytori
Музыковедьма
Artenica, у меня к вашим рассуждениям такой вот вопрос: а что требует больше усилий - написание фанфика или написание комментария? И почему удалить дискуссию, в которой отметился комментатор - плохо и комментатора обижает, а публикация целого чужого текста против воли автора (который, очевидно, имел желание текст удалить) - норм и ачотакова? Или авторов обижать можно? "Да автор, возможно, просто на эмоциях удалил и сам будет рад, что текст кто-то другой сохранил" - это же просто самооправдания, не основанный совершенно ни на чем.

2018-11-30 в 07:31 

Artenica
h+ Робеспьер, если кому-то это важно
Ishytori, иной раз написание комментария требует очень много времени, сил и терпения, особенно если речь идет о тексте совсем юного или неопытного автора, да еще и обидчивого. Причем начинающие авторы могут обидеться на нейтральный по тону комментарий с беспристрастным разбором ошибок и без заходов сверху в виде поучений и нотаций и снисходительных словесных похлопываний по плечу.

Или авторов обижать можно?

Нет, никого обижать нельзя. Речь в этой теме идет не о хамстве, плагиате или выдаче чужой работы за свою - что однозначное зло, а всего лишь о спасении удаленных текстов. А вы так реагируете, словно речь идет о причинении вреднейшего вреда автору, в то время как люди всего лишь спасли текст от забвения и небытия без всякой задней мысли и намерения навредить автору.

2018-11-30 в 07:36 

Artenica
h+ Робеспьер, если кому-то это важно
И, кстати, вопрос всем, особенно автору темы.

Лично я не знаю ни одного случая, когда бы автор удаленного текста устраивал холивар из-за того, что кто-то где-то выложил его удаленный текст. Как не знаю и ни одного случая, чтобы кто-то так делал.
Но я и лишь слегка фандомна и не живу активной фандомной жизнью, фанфики пишу и читаю очень редко, так что я в танке.
Расскажите в двух словах и не называя имен, плиз, такие холивары действительно где-то велись?

2018-11-30 в 09:14 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Ishytori,
Есть, правда, подозрение, что когда "колхозным" станет что-либо ваше, тут же поднимется вой до небес, что собственность отжимают - но люди вроде вас обычно бревен в своих глазах не видят.

Вы ошибаетесь.
Людям вроде меня плевать даже на присвоение авторства, если оно кому-то надо, тем более на репосты. Свои фандомные поделки я вообще публикую анонимно - пусть берет кто хочет и размещает где хочет, "моё дело подарок подарить, а вы сами думайте что с этой хренью делать" (с)


И почему удалить дискуссию, в которой отметился комментатор - плохо и комментатора обижает, а публикация целого чужого текста против воли автора (который, очевидно, имел желание текст удалить) - норм и ачотакова?

Почему уничтожать плохо, а приумножать хорошо?
Ну вы спросили О_0

2018-11-30 в 18:30 

Qeerra Cheetachris
Artenica, лично я холиваров не знаю в данном контексте, да и действительно никто не предъявит. Просто по опыту думаешь "вот, был неплохой фан-комикс, очень заходил", накатывает ностальгия, идешь к автору - а автор все к херам убрал. Под настроение вспоминаешь фик, который в свое время тебя впечатлил - а автор уже удалился вместе с ним. И такого оооочень много, в инете даже не сам автор, а сайты разваливаются со временем, погребая хорошие работы. По опыту скажу, что уже трети работ тех лет ну хрен найдешь, с годами и нынешние работы могут сгинуть. Скажем, по Гарри Поттеру много фиков передается из рук в руки потому что исходников уже нет, многим приходится выпрашивать сохраненки, что превращает все в какой-то подпольный рынок. А если фендом немногочисленный, то вообще туши свет - у меня есть например офигенная додзя по Hyakujitsu no Bara, но автор что-то внезапно в 2011 году все послал нахрен и удалился - мое счастье, что копия сохранена, потому что я зх, где я бы ее выпрашивала. Со временем ты понимаешь, что это становится проблемой, ибо уходят люди, пропадают сайты, а годный и качественный контент... вот и думай, что с ним делать)

2018-11-30 в 23:12 

Ishytori
Музыковедьма
Artenica, так сохраните себе этот комментарий, раз он для вас так сложен и дорог Оо Я обычно так и делаю - самые-самые вкусные отзывы или дискуссии себе сохраняю, чтобы иметь возможность их перечитать в любой момент, не оглядываясь ни на кого.

А вы так реагируете, словно речь идет о причинении вреднейшего вреда автору, в то время как люди всего лишь спасли текст от забвения и небытия без всякой задней мысли и намерения навредить автору.
Я реагирую так, потому что сама автор и знатно бы охуела, если б увидела, что кто-то опубликовал то, что я давным-давно снесла, не спросив меня. С моей точки зрения это неуважение ко мне и наплевательство на мое решение, а не "спасение", обожетымой, текста.

My Precious, а давайте мы законодательно запретим аборты, а всех не родивших до 25 женщин будем насильно оплодотворять? Не, нуачо, приумножение - это же благо, а уничтожение - зло :З

2018-12-01 в 00:03 

#SUMI
Суминатор(с)
Ishytori, довольно странно высмеивать сравнения с выросшими детьми, параллельно приводя примеры с изнасилованиями и запретом абортов.

2018-12-01 в 00:09 

Ishytori
Музыковедьма
#SUMI, солнц, а ты на мой вопрос ответишь?) Или нечего?)
Если человек, проводивший "аналогии" с детьми, выскажет претензии - с ним и буду разбираться, ты свою-то ветку не забрасывай)

2018-12-01 в 02:37 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Я бы сказала, что кое-кто упорно путает собственный карман с госуд... общественным :smirk:
То, что дома под замком (в матке) - личное дело; то, что обнародовано (родившийся ребенок) - общественное.
И если уж продолжать аналогию, то аборты никто не запрещает - силком к опубликованию не принуждает, но выложить уже раз обнародованный чужой текст, который автор захотел родить обратно изъять - это спасти жизнь ребенку, которого мамаша придушить решила.

2018-12-01 в 02:49 

Ishytori
Музыковедьма
Я бы сказала, что кое-кто упорно путает собственный карман с госуд... общественным :smirk:
Вот уж воистину, лучше и не скажешь х) Радует, что вы наконец-то поняли, где были неправы х) Приятно видеть просветление в вашем сознании, надеюсь, оно там задержится :hi2:

2018-12-01 в 03:25 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Ishytori, вообще-то я вас имела ввиду. Это же вы в общий двор играться как к себе домой ходите, и приравниваете личный ящик стола к общему интернету тоже вы. про личную матку, перепутанную с обществом, вообще молчу. Никак у вас "моё" и "всехнее" не получается разделить.

2018-12-01 в 03:51 

Ishytori
Музыковедьма
My Precious, ОМГ, вам, видимо, сарказм приходится разжевывать :lol: Ну хоть повеселили под конец, и на том спасибо) Всего вам хорошего в вашем колхозном мире)

2018-12-01 в 04:37 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Ishytori, да нет, зачем. Просто хамство, как и алкоголь, действует при приеме внутрь - я сделала вид, что не заметила вашего, но раз вам так важно его подчеркнуть, то извольте)
И вам в всего хорошего в вашей прб)

2018-12-16 в 12:17 

strannik_meg_zvezd
По моему единственная неправомочная вещь, какую можно сотворить с фанфиками и фан-артами - это присвоение авторства другим человеком. Также не то что бы очень плохо, но всё-таки нехорошо выкладывать арт без указания автора. Если на арте есть какая-нибудь подпись, ватермарк, то ладно, в остальных случаях - ай-яй-яй!

А вот, если автор творил-творил, а потом охладел, а затем посмотрел на всё свежим взглядом, жутко разочаровался и удалил как на своём ПК, так и в профиле, то уж извините, личная драма автора - это одно, но народ имеет право. Тем более что фанатское творчество по определению свободное и вопрос авторских прав ограничен тем, о чем я уже говорил в первом абзаце.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Голосования и опросы

главная