Квартирный вопрос

[Кеша Ромашкин]

Представьте следующую ситуацию: вы женщина 50+ лет, весьма состоятельны, живете в своем доме. Так же у вас есть квартира в центре города, доставшаяся по наследству от родителей. При разводе с мужем, вы оставили эту квартиру ему. Половина квартиры принадлежит вашему сыну от брака с этим самым мужем. Сын женился и живет с женой в этой квартире. Квартира старая, требующая довольно крупных вложений денег, окружение дома в разы испортилось. Отношения сына с отцом напряженные и в квартире, по сути, плохо всем. Сын предлагает продать квартиру и разменять на жилье не в центре: себе с женой и отцу. На бывшего неработающего и пьющего мужа тратить деньги от квартиры вы не хотите, но и выгнать его - тоже не желаете. Квартира дорога вам, как память.

Вопрос: Ваше мнение?

1. Соглашаюсь разменять		62	(28.7%)
2. Соглашаюсь сдавать квартиру в центре и на эти деньги снимать 2 подальше		20	(9.26%)
3. Говорю бывшему мужу, что ему пора найти собственное жилье		69	(31.94%)
4. Помогаю снять жилье бывшему мужу		3	(1.39%)
5. Помогаю снять жилье сыну		7	(3.24%)
6. Говорю сыну, что конфликт - это отличая мотивация съехать		7	(3.24%)
7. Помогаю всем сделать ремонт в квартире, лишь бы квартира была		0	(0%)
8. Не представляю такую ситуацию		39	(18.06%)
9. Альт		9	(4.17%)
Всего:		216

Comments

[Итиль Тёмная]

Я не поняла условия.
Квартира же принадлежит моему бывшему мужу (я оставила ему её после брака). Зачем кому-то тут спрашивать моего согласия?

[Firesong]

Не понял вводную. То есть я при разводе отдаю квартиру мужу, она принадлежит ему и сыну, а я продолжаю считать, что имею к ней какое-то отношение и взрослые собственники, живущие в ней, поддерживают меня в этом заблуждении?
Оторву мужа и сына от своей юбки, пойду к психотерапевту лечить голову ("доктор, здравствуйте, я пытаюсь всех контролировать, КАК ПЕРЕСТАТЬ?) и порекомендую этим великовозрастным инфантилам пойти туда же.

[Гумберт-Гумберт]

оставили наверное не до документам, а по доброй воле "ну поживи пока тут" лол

если бывший бесит - выгнать его. если сын бесит - тоже выгнать, а хату сдавать хд
если любовь и все такое - искать подходящий вариант для сына и обсуждать в семейном кругу за чаечком, как это делают в нормальных семьях, а не в таких, где "никто никому не должен"))

[Итиль Тёмная]

оставили наверное не до документам, а по доброй воле "ну поживи пока тут" лол

Если так, то всё равно от меня помощи для ТС никакой, я могу ответить только, что всё зависит от конкретных людей, конкретных ситуаций, конкретного всего. Из вводных у меня слишком много вариантов, _как_ всё это может быть.

[Кеша Ромашкин]

Бывший муж не является и не являлся собственником. Оставили из жалости.
Интересует в данном случае формальный вариант.
Насчет любви и мира сильно не уверен.

[Firesong]

Гумберт-Гумберт, полквартиры принадлежит сыну же, его нельзя выгнать, потому что в данном случае кто кому что должен закреплено юридически.

Если по доброй воле и собственник половины квартиры я (то срочно лечить голову, потому что получается, что человек надоел мне настолько, что я развелся с ним, и при этом продолжаю его няшить, носить на руках и делать ему комфорт, втф вообще?) - да, разменяю, если второй собственник очень этого хотел бы. Если окажется, что варианты размена совсем фиговые - тогда уже будем обсуждать ремонты, как минимум для повышения привлекательности квартиры.
Квартиру мужику покупать не буду, с какого фига? Куплю себе, естественно, а пущу ли туда его - зависит от его поведения (и успею ли я вылечить голову). Если он алкоголик, то фиг ему, пусть лечится сначала. спасибо, я знаю, что такое одиноко живущие алкоголики, у нас есть такие в семье. Это трэш и пиздец для собственника.

[Heavy Rain]

но и выгнать его - тоже не желаете

интересно, с чего бы не желать, если у вас не трогательные постбрачные отношения?
если у сына напряжённые отношения с отцом, с какой стати он предлагает разменивать квартиру на два жилья - себе и отцу, если отец даже не владелец квартиры? из чувства долга?
пусть женщина обсуждает с сыном, что делать и там уже решают, просить отца съехать или нет.

[Jane Dow]

Пойду к психологу с запросом "созависимость".
Мужа отправить в собственное плавание, с квартирой разбираться в зависимости от того, что выгоднее и дешевле - привести в порядок эту или устраивать пляски с разменами-переездами и ремонтами новой. И вообще не понятна постановка вопроса про разменять для сына и мужа, надеюсь, не имеется в виду, что собственной оформить на б/у мужа-алкоголика.

[Кеша Ромашкин]

Муж не конченый алкоголик, но пьет довольно много. Выгнать его на улицу женщине жалко, зачем-то она продолжает его няшить и комфортить. Сыну тоже внушила, что нельзя ж его просто выгнать. Поэтому и возник вариант разменять на 2 квартиры. Однокомнатную (студию) без оформления мужика собственником и обычную для сына подальше от центра.

А к психологу тут и правда пора. Потому что вариант женщины - просто сделать ремонт в квартире.

[Heavy Rain]

Кеша Ромашкин,

Выгнать его на улицу женщине жалко, зачем-то она продолжает его няшить и комфортить. Сыну тоже внушила, что нельзя ж его просто выгнать.

Потому что вариант женщины - просто сделать ремонт в квартире.

тогда ей никакие советы и мнения не нужны, она уже всё решила.

[Firesong]

Муж не конченый алкоголик, но пьет довольно много.

Это одно и то же. Конченные алкоголики именно это и делают.

Сыну тоже внушила, что нельзя ж его просто выгнать

К доктору всем срочно.

Выгнать его на улицу женщине жалко, зачем-то она продолжает его няшить и комфортить.

В чем смысл развода тогда вообще?

вариант женщины - просто сделать ремонт в квартире.

Сын как собственник может настаивать на продаже свой доли, я бы так и поступил. Детей как в таких условиях заводить вообще?

[Оладушка]

Альт. Поскольку, если бы я оказалась в подобной ситуации и действительно была бы весьма состоятельным человеком, то просто купила бы и мужу, и сыну каждому по такому жилью, как они хотят, и никаких проблем вообще не возникло бы. Но в данной истории, как я понимаю, понятие состоятельности, несмотря на слово "весьма", всё-таки довольно условное. И, как совершенно верно сказали выше, это голосование и высказывания "А я бы сделал так, а я эдак" никоим образом не повлияют на ситуацию. Мадам собственник своей половины и распоряжается ею, как хочет, независимо от нашего мнения в дайриках. Но сын ведь тоже собственник половины квартиры? А значит, если не получается договориться с мамой, он может разделить лицевые счета и делать со своей собственностью, что хочет — ремонтировать, продавать, сдавать семье из двадцати восьми киргизов и так далее.

[Lei Lann]

Очень зависит от ситуации. Получается что проблема сейчас - в основном у сына, а вот если я соглашусь на размен, то это уже и мне напрячься придется. И может еще доплачивать за новую квартиру. Есть ли у меня мотивация напрягаться - зависит от отношений с сыном, стоимости ремонта, стоимости квартир и т.д. (но скорее всего согласилась бы разменять). Если бы согласилась на размен, то поговорила бы с бывшим мужем, что пора свое жилье искать.
На месте сына - думала бы о продаже своей доли, одновременно пыталась бы общаться с мамой и объяснять, что папа уже взрослый и она ему ничего не должна, а у нее, можно сказать, деньги пропадают - могла бы сдавать жилье.

[Кеша Ромашкин]

У женщины некоторые проблемы с чувством вины не перед теми людьми и распределением ценностей.
Поэтому и опрос, как бы люди себя повели, руководствуясь логикой.

Сын как собственник может настаивать на продаже свой доли

разделить лицевые счета и делать со своей собственностью, что хочет — ремонтировать, продавать, сдавать семье из двадцати восьми киргизов и так далее.

На месте сына - думала бы о продаже своей доли, одновременно пыталась бы общаться с мамой и объяснять, что папа уже взрослый и она ему ничего не должна, а у нее, можно сказать, деньги пропадают - могла бы сдавать жилье.

Полностью согласен. Спасибо)

[Heavy Rain]

Кеша Ромашкин, а можно полюбопытствовать, вы женщине кто и может ли как-то повлиять на неё высказанное вами мнение? если не военная тайна, конечно.

[Кеша Ромашкин]

Heavy Rain, племянник. Вряд ли могу. Женщина человек довольно упертый. А если упрется в какую-то нелогичность - туши свет.

[Heavy Rain]

Кеша Ромашкин, ну, тогда надеюсь, родственники придут к какому-нибудь не слишком ущербному решению.
ситуация и варианты решения её довольно бредовые, безусловно. ( хотя не отказался бы я быть чьим-нибудь бывшим мужем-алкоголиком, которому решение проблемы с жильём на блюдечке с голубой каёмочкой преподносят.

[Кеша Ромашкин]

Heavy Rain, это я тоже надеюсь))

не отказался бы я быть чьим-нибудь бывшим мужем-алкоголиком, которому решение проблемы с жильём на блюдечке с голубой каёмочкой преподносят.

ооо.. ну, он как раз считает себя самым несчастным - все притесняют, не считаются, еще и разговаривают в его квартире и дверьми хлопают. ужасно.

[Marina-Chiffa]

Продавать надо эту квартиру, пока она хоть что-то стоит. А то дождутся, когда дом развалится, и поедут по принудительном переселению к черту на кулички, если не на улицу.

[Ad_hoc]

опять мама виновата, что дитятке плохо. попу поднял, сдал свою часть квартиры, сам снял/купил/взял в ипотеку себе жилье. мама и так подсуетилась, что ему часть квартиры принадлежит. а кого она держит на своей жилплощади и кого комфортит, ее личное дело.

[Firesong]

попу поднял, сдал свою часть квартиры

... потому что желающих снять квартиру с соседом-алкоголиком, статус которого к тому же ближе к хозяину, чем к жильцу (и который не любит, когда в квартире разговаривают), так много, что эти пол-квартиры можно сдать за какие-то ощутимые деньги, да. И второй собственник (мама) конечно вообще ни при чем в том, что квартира не имеет ценности для сдачи, угу.

[Ad_hoc]

Firesong, а почему мама должна думать о том, что квартира не имеет ценности? она вот ремонт предлагает. а квартира ей дорога чем-то. ее право полное. на съем всегда найдутся желающие, может, собутыльника как раз не хватает кому-то. а может папахен при посторонних подтянется. у "мальчика" вообще могло не быть ничего, снимал бы жилье тупо на зарплату и все. благодарить надо, а не предъявы кидать

[Небесный Полководец]

Вообще, как по мне, если решили завести ребёнка, смотрите сперва, сможете ли обеспечить, в том числе жильём, твоё желание — твоя ответственность. Потому что купить квартиру сможет далеко не каждый ребёнок (это надо в бизнес податься, на обычной работе за всю жизнь не накопить можно), снять, впрочем, тоже сложно, хотя снять какую-то рухлядь, если работаешь, всё же реальней. Но ладно, если рожали в СССР, то думали, что государство обеспечит потом молодую семью квартирой или хоть комнатой в коммуналке
Если уже отдала половину квартиры сыну, то эта половина по закону его, имеет право продать. Другой вопрос, что это будет через ссору с матерью и, возможно, суд, а далеко не все хотят решать вопросы таким образом. По-хорошему, надо бы послать алкоголика, а сыну просто жить в этой квартире, раз мама всё равно живёт не там. Либо разменять на две, и пусть мама одну сдаёт, доход же. Я бы выбрал доход, а не сентиментальные соображения, но что выбирать — её личное дело. Но сыну выселить на улицу собственного отца, каким бы он ни был, тоже сложно, я понимаю (особенно если воспитывают в духе благодарности родителям, даже если эти родители ими только значились). Жалко парня, сложная у него ситуация, либо рвать с родителями отношения и решать свой вопрос, либо обеспечить себе нищету ипотекой, либо уживаться с командующим алкоголиком (

Никто не будет снимать квартиру с алкашом. А если и будет, такой же алкаш, который окончательно угробит квартиру. Да и кто сказал, что отец даст жить рядом с ним хоть такому же алкашу, хоть кому? Он вполне может создать невыносимые условия для снимающего комнату.

[Firesong]

а почему мама должна думать о том, что квартира не имеет ценности?

А потому что она уже не единственный собственник квартиры, и то, что второй собственник - ее сын, не отменяет того, что его интересы теперь необходимо учитывать.

у "мальчика" вообще могло не быть ничего,

Могло, и тогда бы он действительно не мог ничего предъявлять. Она могла бы не выделять ему пол-квартиры, легко, никаких вопросов. Но сейчас кто кому что должен прописано в законе. Если второго собственника снижение стоимости квартиры не устроит, он имеет полное право что-то предпринять.

[Ad_hoc]

Firesong, так и пусть предпринимает, я о чем. не ждет, когда мама папу выгонит и всю квартиру отдаст сыночке. продать такую часть куда сложнее, чем сдать, это уж точно. но его дело.
я для себя просто не понимаю: ты взрослый человек, у тебя семья. и ты живешь в квартире с невыносимыми условиями. зачем?? сними хату и живи, как человек. нет, мама виновата.

[Firesong]

Ad_hoc, а я не понимаю, почему взрослый человек должен отказываться от своей собственности из-за того, что у второго собственника тараканы в голове и посторонний иждевенец на шее.

Не "мама виновата", а второй собственник не идет на компромиссы. Это все равно не повод сбегать из собственной хаты и тратить деньги на съем.

Еще раз: мама совершеннолетнему сыну ничего не должна только до тех пор, пока они не совместные собственники квартиры. Сейчас дело уже не в том, что она мама, а в том, что они юридически совладельцы. Все. Да, они оба имеют определённые права и обязанности. Оба, а не так, что у одного нет никаких прав, а у второго - никаких обязанностей. Вам почему-то слова "мать" и "сын" застят реальную ситуацию,вы ее уплрно читаете так, что сын безосновательно претендует на квартиру.

[Ad_hoc]

Firesong, это вам они, как раз, застят. есть два собственника. один хочет продавать, а другой - нет. никто никому не обязан подчиняться, есть желание - пусть судятся, если иначе не продать. но один аргументирует это как яжеребенок, почему она не хочет сделать мне хорошо.

при этом продолжает проживать с алкашом и мучиться - а это другой вопрос. если я живу хоть где, и мне не нравится, я не буду там жить, даже если это сто раз моя собственность. я съеду и буду оттуда уже разбираться, как урегулировать. а не шантажировать мать своими несчастьями.

[мадам Биби]

яжеребенок, почему она не хочет сделать мне хорошо.

Ммм, а где это написано?

[Ad_hoc]

мадам Биби, а между строк, как всегда в тенденциозных голосовалках. задача описана именно так: есть самодур-мама, есть алкаш-отец и есть сыночка, который страдает - теперь проголосуйте сердцем, на чью сторону встать. иных причин идти на поводу у сына, кроме апелляции к онажемать, я лично не вижу

[Firesong]

Ad_hoc,

один хочет продавать, а другой - нет.

Тот, который не хочет, - это вы? Напоминаю, исходный вопрос был про "поставить себя на место этой женщины и сказать, что бы вы сделали". Ну так вот, я бы продал. О чем я всю дорогу и говорю. Что там реальный человек, о котором идёт речь, сделает и хочет - я хз, я её в глаза не видел, я отвечаю на конкретный заданный вопрос о моем собственном мнении.

если я живу хоть где, и мне не нравится, я не буду там жить, даже если это сто раз моя собственность.

Ну вот а у меня если есть собственность, я никому не позволю шантажом (твой онжеотец! Моя ностальгия! - да, это все шантаж и манипуляции) меня её лишить. Тараканы в голове взрослого человека - исключительно его проблемы, я заберу свою половину собственности и молча уйду... что, по вводной, сын и предлагает сделать. Но вы продолжаете считать, что выжить человека из его собственной квартиры - норм, а просить о продаже своей собственной не норм.
Вы часом не моя тётка? Та тоже так отжигала лет 5 назад.