Свет или Тьма?

[Маира]

Представьте такую ситуацию: вы попали в какой-нибудь волшебный мир. И в это время там как раз воюют две стороны, Свет и Тьма. Если вы выберете сторону Света, то вы должны постигать волшебство самим. И о вас до поры, до времени никто не должен знать. Ну почти никто. Если вы выберете Тьму, то у вас всё будет сразу: магия, высокая должность... Что вы выберете?

Вопрос: Что?

1. Я за Свет!		104	(41.77%)
2. Я за Тьму!		53	(21.29%)
3. Не пойду я никуда! Я тут буду, в реальности.		41	(16.47%)
4. А мне летать, а мне летать охота... (с)		26	(10.44%)
5. Я за Альт!!!		25	(10.04%)
Всего:		249

Comments

[Хм?]

Какие минусы будут при выборе Тьмы?

[Маира]

Хм?, ну у Тьмы же есть недостатки. Неблагодарность, жестокость.

[Маира]

Я за Свет. Однозначно. За добро!

[candyholic]

А я возьму попкорн и понаблюдаю.

[Basilio Orso]

Дайте, пожалуйста, развернутые характеристики Тьмы и Света.

[Firesong]

В 90% описанных миров я за Тьму, так что обстановку изучу, но с вероятностью и там буду за Тьму, независимо от прочих условий.
А вот от бонусов откажусь. По крайней мере, от магии - что магически дано, то может быть магически отнято/потеряно, а что я сам выучил - то со мной навсегда. И лучше пусть обо мне долго никто не знает, должность там или нет, - в чем радость в незнакомом мире сразу оказаться общеизвестным злом, которое будут ходить побеждать раньше, чем я успею разобраться в происходящем? )

[Captain Awkward]

Зависит от того, что эти стороны делают, с какой целью и какими методами.

[Аарра]

Свет не означает добро, Тьма не означает зло. Надо анализировать ситуацию, беспристрастно и объективно выяснять долю вины и правоты каждой стороны. пока одинаково отталкивающи оба участника: одна сторона требует тайны, а хорошие дела тайно не делаются, вторая готова доверить важную должность новичку, что означает или глупость, или манипуляцию.

[тень безразличия]

а что мешает ничего не выбирать, самому изучать магию и чтобы никто обо мне не знал? чтобы что-то выбрать, как раз ведь и нужно изучить обстановку, плюсы-минусы сторон. или там прямо на входе стоят стражники, заставляющие делать выбор? при таких условиях, как бы ни был заманчив волшебный мир, лучше уж туда вообще не соваться. там у них как бы не моя война, в которую меня по какой-то причине еще и хотят втянуть, а бороться за что-то, непонятно за что, толком ничего не зная ни о мире, ни о его законах как-то не прельщает.

[Хм?]

Маира, в условиях голосования ничего не сказано.
В разных произведениях у неё разные характеристики.

[Феран]

Зависит от того, что эти стороны делают, с какой целью и какими методами.

Но, как показывает статистика, обычно я на стороне добра (не света, а именно добра, не всегда это тождественно))

[Nelle-istamerie]

Пофиг на тьму-свет, у них там свои тёрки. А учиться предпочла бы сама. Т.к. тот кто тебя дрессирует - тот и ошейник надевает.

как вы бы учились сами?
во-первых, магия своя у темных и своя у светлых
во-вторых, магическая традиция тоже разная (атрибуты и все такое)
в-третьих, как я поняла, обучение возможно только в рамках одной из традиций. то есть, это как изучать самостоятельно медицину. допустим, хирургию. невозможно. нужен наставник, мастер. и много чего еще.
конечно, все такие гордые и независимые, в чужом мире-то)) так долго не протянешь.

одна сторона требует тайны, а хорошие дела тайно не делаются

с другой стороны, злу нечего скрываться, оно действует нагло и напролом. оно бросает вызов и хочет диктовать правила. добро бывает подобно монашескому ордену. оно смиренно и продвигается по принципу "Тише едешь - дальше будешь". опять же, добро может исходить из позиций высокой сакрализации культа.

вторая готова доверить важную должность новичку, что означает или глупость, или манипуляцию.

должность не описана. это может быть ассистент или лицо с сугубо церемониальными и ограниченными функциями, которые не требуют опыта. ну там, личный писарь или паж, лакей, подавальщик короны. как раз так он будет способен наблюдать за окружающими и учиться. но конечно зачем так приближать чужака - непонятно.

[dire]

Если вы выберете Тьму, то у вас всё будет сразу: магия, высокая должность

что-то не нравится мне такой бесплатный сыр

[dire]

а так, весьма соблазнительно побыть на темной стороне, глядишь, дослужишься до темного властелина

[Marina-Chiffa]

Конечно, я бы предпочла не попадать в мир с военной обстановкой. Но если деваться некуда, буду на стороне сильнейшего. Свет и Тьма - понятия относительные, а никаких любовей-привязанностей у меня в том мире нет. Так что буду просто пытаться выжить.

[Ляо Чжай]

Ага, значит, меня пустят на все готовенькое, дадут ответственную должность, а потом я провалю какой-нибудь заебаться-хитрый план, потому что не был готов, и меня же четвертуют за некомпетентность. Знаю я этих тёмных пидорасов, им лишь бы зиц-председателя найти, а там и бюджет разворуют и гособоронзаказ провалят. Неееет, только силы добра и света, только хардкор и тщательная подготовка. А для тёмных злыдней у нас будут специально подготовленные магические газенвагены...

Сквозь огонь и мрак летит космоморяк,
У него бензопила, он искоренитель зла.
Убей мутанта, сожги еретика!
Полна добра и подвига жизнь космоморяка...

вообще, я подозреваю, все поняли слишком буквально и автора интересует что-то вроде: вы бы скорее стали приспешником зла (скажем, драгдилера или крупного коррупционера) с хорошей оплатой или честно трудились бы на мирном поприще, пусть сначала было бы тяжело (низкие должности, зп)

[Бледный]

Я за Красных пойду!

Бледный, мы не сомневались

[Бледный]

fourcats, молодцы, хвалю!

[Firesong]

Те, кто забивает на уменьшение картинок, падут под пятой черного властелина первыми, мва-ха-ха

[Бледный]

Firesong, вы просто давно не видели Революционного Размера, раз приняли эту крошечную картинку за большую

[Firesong]

И надеюсь и впредь его не видеть на дайрях. Революционный Размер я предпочитаю в других местах волей черного властелина, что ли, чтобы не уходить от темы...

[Kalique_Abrasax]

Тьма. Однозначно.
Не из-за халявных способностей, а из-за внешнего вида. Почему то свет у меня ассоциируется с Трандуилом.

[Аарра]

как вы бы учились сами? во-первых, магия своя у темных и своя у светлых во-вторых, магическая традиция тоже разная (атрибуты и все такое)

Это не мешает их совмещать или для одного колдовства использовать Тьму, для другого Свет, для третьего изобрести Сумрак.

в-третьих, как я поняла, обучение возможно только в рамках одной из традиций. то есть, это как изучать самостоятельно медицину. допустим, хирургию. невозможно. нужен наставник, мастер. и много чего еще.

На начальных уровнях медицину вполне можно изучать самостоятельно. Чуть выше - найти не самых успешных, незначительных и никому не интересных, но знающих хоть что-то реальное мага Света и мага Тьмы, ходить к каждому на уроки, не сообщая, что учишься где-то ещё. В итоге или выбор сделать, или собрать информацию о таких же совместителях и найти их.

злу нечего скрываться, оно действует нагло и напролом. оно бросает вызов и хочет диктовать правила. добро бывает подобно монашескому ордену. оно смиренно и продвигается по принципу "Тише едешь - дальше будешь". опять же, добро может исходить из позиций высокой сакрализации культа

Смиренное добро - отсутствующее добро. Сакрализация - манипулятивная техника, явный признак мошенничества. Как и монашеский орден, в основе у них всегда корысть и стремление полного контроля адептов. В итоге получаем банальную тоталитарную секту. Что возвращает к истине "Добрые дела тайно не делаются, а добро не бывает пассивным".

вторая готова доверить важную должность новичку, что означает или глупость, или манипуляцию. должность не описана.

Если вы выберете Тьму, то у вас всё будет сразу: магия, высокая должность...

Прямым текстом сказана - высокая должность. Новичку, который не знает мир и ситуацию, в которой оказался. Так поступят только или идиоты, или мошенники, которым нужен тот, на кого они повесят свои преступления.

это может быть ассистент или лицо с сугубо церемониальными и ограниченными функциями, которые не требуют опыта. ну там, личный писарь или паж, лакей, подавальщик короны. как раз так он будет способен наблюдать за окружающими и учиться. но конечно зачем так приближать чужака - непонятно.

Как раз понятно - чтобы было, кого отправить вместо себя на плаху, когда всплывут собственные преступления.

Это не мешает их совмещать или для одного колдовства использовать Тьму, для другого Свет, для третьего изобрести Сумрак.

нужно быть ОЧЕНЬ самонадеянным человеком, чтобы изобрести собственную магическую традицию в чужом мире, где ты НИЧЕГО не знаешь. кстати, ваше первое утверждение очень и очень спорно. почему не мешает? даже в нашем мире есть белые и черные "маги" и они с осторожностью к этому относятся

На начальных уровнях медицину вполне можно изучать самостоятельно. Чуть выше - найти не самых успешных, незначительных и никому не интересных, но знающих хоть что-то реальное мага Света и мага Тьмы, ходить к каждому на уроки, не сообщая, что учишься где-то ещё. В итоге или выбор сделать, или собрать информацию о таких же совместителях и найти их.

тоже самонадеянно. кому надо вас учить? учат только членов ордена, т.к. разбазаривать такие знания всем подряд опасно. по этой же причине все необходимые материалы (книги, ингредиенты, бараньи черепа с гравировкамии - не знаю, какая у них там магия) находятся в ограниченном доступе. к тому же, обмануть вряд ли удастся. налет чужой магии будет замечен. настоящий магический мастер почует это как только вы войдете.

Смиренное добро - отсутствующее добро

я всего лишь хотела сказать, что оно не агрессивно. в противовес тьме и злу. что закрытая тайная организация не может заниматься реальным делом - бред. нередко некоторые тратят силы именно на громкие слова и показное. сакрализация - просто показатель того, что они свое ценят и берегут. монашеский орден был просто сравнением (это не значит, что они только и делают, что молятся и вскапывают грядки). кстати, ордена были по-настоящему очень полезны (если вы читали "имя розы" Эко, знаете).

Прямым текстом сказана - высокая должность

а должности, которые я перечислила, как раз очень высокие. вообще, приближенные всегда имеют скрытую власть и уважение, как серые кардиналы и придворные евнухи. и да, иногда у них функции или очень размытые, или четкие, но простые (каждый справится).

Как раз понятно - чтобы было, кого отправить вместо себя на плаху, когда всплывут собственные преступления.

слишком предусмотрительно для темной стороны, которая явно не настроена проигрывать. да и найти подставное лицо можно всегда, а вот держать при себе непонятного человека и давать ему возможность учиться всему (не зная, понадобится ли он вообще) - рискованно

найти не самых успешных, незначительных и никому не интересных, но знающих хоть что-то реальное мага Света и мага Тьмы, ходить к каждому на уроки

еще добавлю, что
1) учиться у изгнанников может быть себе дороже (у них всякие личные закидоны)
2) вы же помните, что вам нечем платить за частные уроки?
3) они могут быть узкими специалистами или не иметь доступа к книгам и предметам культа
4) вряд ли это выглядело бы как с утра у меня темная магия, а вечером - светлая. сил не хватит на обе. она же истощает. да и подразумевается, что все свободное время вы практикуетесь (и ладно еще если не под наблюдением)

[Аарра]

нужно быть ОЧЕНЬ самонадеянным человеком, чтобы изобрести собственную магическую традицию в чужом мире, где ты НИЧЕГО не знаешь

Узнаете в процессе обучения, а искать пути совмещения новоузнанного будете по ходу обучения. Были бы мозги в голове, а остальное сделаете сами.

почему не мешает? даже в нашем мире есть белые и черные "маги" и они с осторожностью к этому относятся

Что по факту нисколько не мешает пользоваться и тем, и другим, и третьим. Идеологическая шелуха - не аргумент. А сами по себе и Тьма, и Свет - всего лишь сырьё, только сам маг решает, что с ними делать.

кому надо вас учить? учат только членов ордена, т.к. разбазаривать такие знания всем подряд опасно. по этой же причине все необходимые материалы (книги, ингредиенты, бараньи черепа с гравировкамии - не знаю, какая у них там магия) находятся в ограниченном доступе. к тому же, обмануть вряд ли удастся. налет чужой магии будет замечен. настоящий магический мастер почует это как только вы войдете

Учить будет небогатый орденец, которому нужны деньги на бордель. Необходимые ингредиенты будете добывать и заготавливать сами, точно так же как официальные ученики ордена. А наставник подскажет, как это сделать не попавшись, т.е. не лишив его источника дохода. Налёт чужой магии можно очистить, нелегальный учитель сам научит этому в первую очередь, чтобы начальство не узнало о дополнительном доходе.

то закрытая тайная организация не может заниматься реальным делом - бред

Ещё как может, но дело будет очень грязным и подлым во имя чьей-то выгоды. Пример - спецслужбы, которые обстряпывают грязные делишки правителей.

сакрализация - просто показатель того, что они свое ценят и берегу

Сакрализация - попытка создать ценность на пустом месте и манипулировать её поклонниками. Действительно ценные вещи развиваются открыто и без пиетета, любая наука тому доказательство.

ордена были по-настоящему очень полезны (если вы читали "имя розы" Эко, знаете)

Как раз там и показано, что орден - тоталитарная секта, которая полезна только её главарям.

а должности, которые я перечислила, как раз очень высокие

Для холуя, фантазирующего о своей значимости. А по сути ничего это не значит.

вообще, приближенные всегда имеют скрытую власть и уважение, как серые кардиналы и придворные евнухи

Они могут немножко шабашить на допуске просителя к хозяину, но сами не решают ничего и не значат ничего. Могут ещё воровать и продавать не самую важную информацию о делах хозяина.

Как раз понятно - чтобы было, кого отправить вместо себя на плаху, когда всплывут собственные преступления. слишком предусмотрительно для темной стороны, которая явно не настроена проигрывать

Проигрыш стороны тут ни при чём. А вот желание одной из шишек найти козла отпущения перед своим же начальством - как раз в тему.

1) учиться у изгнанников может быть себе дороже (у них всякие личные закидоны)

Фильтруйте информацию, сравнивайте с тем, что нароете сами и получите от его конкурента, не спешите исполнять задание, пока не расспросите как следует и не проверите сказанное.

2) вы же помните, что вам нечем платить за частные уроки?

А вы знаете, что умный и неленивый всегда может найти работу? И что есть работы, которые одинаковы везде? Тот же официант или курьер, например.

3) они могут быть узкими специалистами или не иметь доступа к книгам и предметам культа

Вы его нанимаете для изучения основ, а их знает любой узкий специалист.

4) вряд ли это выглядело бы как с утра у меня темная магия, а вечером - светлая. сил не хватит на обе. она же истощает. да и подразумевается, что все свободное время вы практикуетесь (и ладно еще если не под наблюдением)

Первое, чему учат там, где есть истощение - это восстановление. Так что сил хватит на всё, это будет не сложнее, чем одновременно учить физику, иностранный язык и айкидо, как делают сотни тысяч людей.

Что по факту нисколько не мешает пользоваться и тем, и другим, и третьим. Идеологическая шелуха - не аргумент. А сами по себе и Тьма, и Свет - всего лишь сырьё, только сам маг решает, что с ними делать.

есть такие вещи, как отражение магии на того, кто ей пренебрегает. с чего вы взяли, что это идеология? пользуйтесь, но вам же хуже.

Учить будет небогатый орденец, которому нужны деньги на бордель. Необходимые ингредиенты будете добывать и заготавливать сами, точно так же как официальные ученики ордена. А наставник подскажет, как это сделать не попавшись, т.е. не лишив его источника дохода. Налёт чужой магии можно очистить, нелегальный учитель сам научит этому в первую очередь, чтобы начальство не узнало о дополнительном доходе.

думаю, этому человеку проще заработать как-то иначе. возиться с вами очень уж хлопотно. а вы еще и попасться можете. да, и откуда у вас деньги чтобы платить ему? загнет ведь немало (апд: про деньги есть ниже)

Ещё как может, но дело будет очень грязным и подлым во имя чьей-то выгоды. Пример - спецслужбы, которые обстряпывают грязные делишки правителей.

тоже мне, тайные. придумываете ерунду, это ваши фантазии и не более.

Действительно ценные вещи развиваются открыто и без пиетета, любая наука тому доказательство.

это в нашем мире. и вообще, никто не отменял закрытые лаборатории, нии, города... может, вы не согласны с целями, которым они служили, но науки и стратегические направления там развивались ого-го как.

Как раз там и показано, что орден - тоталитарная секта, которая полезна только её главарям.

там показано, что если бы монахи не занимались переписыванием книг, стирая себе пальцы до кровавых мозолей, то хрен бы нам с маслом, а не наука. в их библиотеках хранились бесценные переводы и списки (сиречь, копии) трактатов по химии, оптике, астрономии, механике, ботанике, медицине и т.д.

Для холуя, фантазирующего о своей значимости. А по сути ничего это не значит.

ну конечно. я понимаю: вам нравятся бравые генералы и броские образы. увы, настоящая политика зачастую творится в кулуарах, а то, что выносится на свет - наносное. те же генералы получают указания от главнокомандующего, у которого есть свой тайный совет и всякие более или менее влиятельные приближенные. пусть в их должности и значится "второй заместитель третьего управляющего по королевским псарням"

Они могут немножко шабашить на допуске просителя к хозяину, но сами не решают ничего и не значат ничего. Могут ещё воровать и продавать не самую важную информацию о делах хозяина.

зависит от личности хозяина и насколько он кому доверяет. кстати, тот, кто знает, чем живет государь, владеет его жизнью.

Проигрыш стороны тут ни при чём. А вот желание одной из шишек найти козла отпущения перед своим же начальством - как раз в тему.

серые овцы всегда есть в стаде. всегда есть кандидат на козла отпущения, для этого не нужен никто другой. настоящий предатель должен быть из своих.

Фильтруйте информацию, сравнивайте с тем, что нароете сами и получите от его конкурента, не спешите исполнять задание, пока не расспросите как следует и не проверите сказанное.

он может вас использовать, шантажировать, что угодно. связываться с такими опасно. они могут быть обидчивы на основную школу за опалу, на вас когда бросите их и вы, могут создать свое сомнительное и нетрадиционное учение и забить вам голову.

А вы знаете, что умный и неленивый всегда может найти работу? И что есть работы, которые одинаковы везде? Тот же официант или курьер, например.

вы настолько умны и выносливы, что будете учиться ДВУМ сильнейшим школам магии и зарабатывать при этом? попробуйте в этом мире одновременно (условно) 1) учиться на очном в меде, 2) учиться на очном в ракетостроении, 3) придумывать свою науку, которая сможет противостоять им, 4) подрабатывать, чтобы учебы оплатить и хватало на жизнь. а это то, о чем вы пишете: две учебы (тайно), подработка, собственный синтез наук. даже если вычеркнуть что-то одно, это все равно невозможно.

Вы его нанимаете для изучения основ, а их знает любой узкий специалист.

основы далеко не заведут вас в вашем благородном желании создать Сумрак

Первое, чему учат там, где есть истощение - это восстановление. Так что сил хватит на всё, это будет не сложнее, чем одновременно учить физику, иностранный язык и айкидо, как делают сотни тысяч людей.

тут просто лол.

короче говоря. ваша софистика мне поднадоела. я не знаю вашего возраста, но вы уж очень амбициозны и думаете, что очень сильны и умны? почему вы считаете, что были бы способны учиться и выживать в этом мире? попробуйте-ка устроиться одновременно в microsoft и apple, а потом расскажите, как у вас здорово это получается совмещать с созданием своего софта, который покорит их всех.