Дуэльный кодекс

[Великий Бака]

Пояснения к вопросу: дуэль не предполагает ответственности за убийство. Дуэль проводится в максимально равных условиях.

Вопрос: Если бы в современности была разрешена дуэль со смертельным исходом...

1. Я бы приветствовал(а), и сам бы при необходимости принял участие		42	(14.53%)
2. Я бы приветствовал(а), но сам бы от дуэли отказался.		28	(9.69%)
3. Категорически против.		196	(67.82%)
4. Как обычно, любой альт.		23	(7.96%)
Всего:		289

Comments

[strannik_meg_zvezd]

Я бы приветствовал, но! Нужны были бы достаточно строгие нормы, чтобы не всякая ссора могла перейти в смертельный поединок.

[Великий Бака]

strannik_meg_zvezd, "неважно то, что вы в итоге не убиты, неважно то, что ваша злость пропала зря... А важно то, что в мире есть еще обиды, прощать которые обидчику нельзя" (с)

[Ad_hoc]

как можно в здравом уме быть "за", непонятно. прав всегда будет тот, кто лучше стреляет, а не кого обидели. чтобы карать реально виновных, закон есть. он же и определяет, на что обижаться, а что твои личные половые трагедии. обидели мышку, утютю

[Великий Бака]

Ad_hoc, как знать, кто и почему в здравом уме... Так или иначе, но мнение принято.

[Бледный]

Дуэльный кодекс - порождение эпохи гнилой аристократии. Карать должен закон.
Да и вообще, если я в самом деле хочу отомстить обидчику - с какой стати мне уравнивать с ним шансы? Удар в спину - наш выбор.

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

Равные условия не существуют. А так - я за.

[12-88]

Категорически против. Это вообще не метод регулировать порядок в обществе. И узаконивание убийства, при всех этих мимими "равные условия, строгие условия отбора" - тоже хрень.

[микумари]

"Но, боже мой, как будет сложно! Ах, боже мой, как будет сложно - призвать к ответу наглеца!". (с)

[__Алина__]

Ощущение, что вместе с водой из лохани выплеснули дитя: дуэль не была сродни "разборки" выяснением "кто прав, кто виноват", она была выяснением, что человеку дороже: жизнь или честь.

[Ad_hoc]

она была выяснением, что человеку дороже: жизнь или честь

как щас помню: повести белкина, выстрел. за красивыми словами о жизни и чести стоит юношеский максимализм, но при этом родители скорее будут учить сновей метко стрелять, чем иметь совесть

[__Алина__]

но при этом родители скорее будут учить сновей метко стрелять, чем иметь совесть

В современном мире - да. Если бы разрешили дуэли, это бы стало вариантом разборок.
Но менталитет того времени совершенно другой. А сейчас общество о чести и совести имеет весьма смутные представления.

[Ad_hoc]

__Алина__,

сейчас общество о чести и совести имеет весьма смутные представлени

я же не просто так повести белкина вспомнила. люди всегда одинаковые

[__Алина__]

Нет, Ad_hoc, люди разные: разные мотивы поведения, разные суждения.
Вот для наглядности девушки примерно одного возраста царской России и современные


Существенная разница в манерах, во взгляде (это я еще трезвых старшеклассниц поместила)

[Ad_hoc]

__Алина__,
прикол))) что такое "фото" тогда и сейчас? роскошь и повседневность. они одеты по моде своего времени. на лицах те же характеры. никакой разницы не вижу. одна тупая, другая стерва, третья кокетка. а запостите пьяных - только тогда надо будет приложить фото того времени с какого-нибудь деревенского праздника, а не знатных барышень из института благородных девиц.

[Бледный]

__Алина__, вы бы такими сравнениями не увлекались. Мало-мальски грамотный человек вам без особых проблем накопает бездны всякого из самых разных социальных слоёв царской России - нынешние старшеклассницы и рядом валяться не будут.
Вопреки распространённым заблуждениям, прошлое - определённо хуже настоящего.

[__Алина__]

Ad_hoc,

а не знатных барышень из института благородных девиц.

Значит, вы признаете, что нравы института благородных девиц были другими.
Тогда остается приложить фото обдолбанной "золотой молодежи" из элитных учебных заведений.

[__Алина__]

Бледный, а я говорю не о лучше/хуже, а о значении понятия "честь" в том обществе.

[Бледный]

__Алина__, понятие "честь" в том обществе было таким же гнилым, как и само "то" общество. Когда один офицер другого назвал кретином и они из-за этого стреляются - это честь. А когда детская проституция (да-да, довольно распространённая в богоспасаемой державе), тухлое мясо для простых солдат и пьяные кутежи - где она, эта честь? Честь тех времён - это лак для аристократии и не более того.

[__Алина__]

И про "одеты по моде..." Не помню в каком там классе средневековье изучают, вызвала меня училка, на картинке две статуи: одна древнегреческая, другая средневековая. В чем, говорит, разница? Я стою понять не могу: и там и там тетка какая-то, по размеру вроде одинаковые. Нет, говорю, разницы. Историчка усмехнулась и говорит: посмотри, как мало одежды на одной и как укутана другая, на позу посмотри, глаза в пол и т д и т п - штук 10 отличий показала. Отличия моды - это не просто отличия, это отличия всего уклада жизни.

[Ad_hoc]

__Алина__,

нравы института благородных девиц были другими

я признаю, что и тогда, и сейчас в наличии и скромницы и шлюховатые. во всех слоях общества. и точно так же кокаин нюхали, не сомневайтесь.

Отличия моды - это не просто отличия, это отличия всего уклада жизни

глаза в пол - это тоже мода. ничего не говорит о совести или ее отсутствии. грешили и каялись, все как всегда. и в греции, и при петре первом, и при сталине.

[__Алина__]

Бледный, для начала стоит определиться в какой "той" эпохе, в какой временной промежуток, какой социальный класс и т д. Но так как речь зашла о дуэлях, возьмем тот социальный класс, где дуэли были приняты. Поэтому простые солдаты отпадают.
Даже пьяные кутежи имели свои рамки, выход за которые табуировался очень жестко.

[__Алина__]

Ad_hoc,

и точно так же кокаин нюхали, не сомневайтесь.

- процент? Процент гимназисток, употреблявших кокаин, процент пьющих, процент имеющих половые связи? И те же самые показатели у современной школьницы.
Что бы сейчас сделал Пушкин в ситуации с Натальей Гончаровой? Скорее всего съездил бы ей по морде. Она бы пошла, сняла побои, отсудила бы энную сумму... Совершенно другая история вырисовывается, не правда ли?

[Ad_hoc]

__Алина__, ой, если в считаете, что тогда не били жен по морде, то вы очччень романтичны. это сейчас можно пойти и снять побои, поэтому некоторые стесняются распускать руки... а сказать, во сколько начинали половую жизнь деревенские девушки? или как их баре пользовали, элита, так сказать? бессмысленный спор, вы идеализируете жизнь, которой не жили.

[strannik_meg_zvezd]

закон есть. он же и определяет, на что обижаться, а что твои личные половые трагедии

Закон - что дышло... Не думаю, что процедуру дуэли надо ограничивать импульсивными разборками пылающей гормонами молодежи.

Много раз закон играл на стороне тех, кто по всем правилам должен был сесть в тюрьму, если не более. Самоуверенный наглец кого--то изнасиловал или даже убил, а ему условный срок за вечнозеленые кусочки целлюлозы. А, если родственник жертвы решается на месть, этого-то родственника и в тюрьму сажают, и в прессе стыдят. Ай-яй, покусился на драгоценность, на человеческую жизнь. Вызов на дуэль в этом случае могла бы быть выходом из положения.

Конечно, в значимости фактора выучки Вы правы и всё же...

[__Алина__]

Ad_hoc, мы опять о каком обществе говорим? У крестьян и дуэли не были приняты. Но я сильно сомневаюсь, что Волконская ходила с фингалом под глазом, поставленном ей супругом.

[Ad_hoc]

strannik_meg_zvezd,
не поняла, как дуэль (перестрелка между разгневанным потерпевшим неизвестных умственных способностей и кем-то, кого он по неведомым причинам считает своим обидчиком) или месть (того же уровня рациональности событие) может решать или нивелировать проблему коррупции и несовершенства законодательства. это разные принципиально сферы жизни.

[Ad_hoc]

__Алина__, думаю, волконская точно так же его запудривала, как огромное количество наших современниц - или пережидала в деревне, пока не срастется.

о каком обществе говорим

вы продолжаете сравнивать один процент того общества со ста процентами нынешнего, причем этот один процент рассматриваете сквозь призму романтических иллюзий, созданных литературой.

[__Алина__]

Ad_hoc, разговор возник о дуэлях, стало быть и говорим о прослойке общества, где принята дуэль.

Так и я о том говорю, что нынешним ста процентам общества не понять мысли и чувства того одного процента, который шел стреляться на дуэлях: почему и зачем он шел. А вы пытаетесь мысли и чувства под современность.
Напомнило: была у нас на работе девочка с Кавказа. И случайно так заходит речь про готическую субкультуру. Девочка просит рассказать, что это такое. Ей начинают объяснять, она выхватывает из контекста: "ходят в черном, самоубийства... А! Поняла! Это ж такие шахиды!"
Ваше замазывание Волконской фингалов - из той же серии - попытка подтянуть чужое общество под привычное.

[микумари]

Вопрос в студию, известны ли дискутирующим случаи, когда дуэль помогала восстановить справедливость? Или вообще какие-то более-менее персонализированные дуэли (причина, следствие, кто, с каким исходом)? Что бы можно было быть не голословными.
Я помню много литературных персонажей, но они не подходят для статистики. Из истории только Пушкина, Лермонтова (однако, пример потерь для культуры) и прототип Атоса "который не пережил одну из своих дуэлей. Его заколотое тело нашли возле *какого-то места где дуэлились все*", но с прототипом тоже не разобрать кто и почему.
А у крестьян и остальных "не благородных сословий" чуть раньше и с тем же смыслом был "божий суд". Когда два бойца выходят и метялят друг друга, кто останется жив - тот и прав.

[Ad_hoc]

__Алина__, ну ок, давайте тогда сопоставим той - вымышленной вами - прослойке сегодняшнюю интеллигенцию. тех, кто всерьез учится, наращивает личность, работает за идею, не ворует, не изменяет. какое вы имеете право отрицать, что такие люди сейчас есть и статистически столь же значимы, как тогдашнее дворянство? ужели такой же один процент не наберется?

это все исходя из бредовой идеи, что ТОГДА люди шли на дуэли из-за понятия чести, а не ради галимого ЧСВ и гормональных всплесков

Ваше замазывание Волконской фингалов - из той же серии - попытка подтянуть чужое общество под привычное

но это же в литературе описано всё. не синяки - так пустое юношеское бахвальство. даже в той самой, благопристойной литературе.