Пропаганда гомосексуализма

[Итиль Тёмная]

Меня интересуют мнения тех, кто считает, что запрет на пропаганду гомосексуализма нужен. Их мнения я и хочу узнать.
Те, кто считает, что этот запрет не нужен - выбирайте в голосовании последний вариант и не читайте комментарии, чтобы не быть обиженными. Я не хочу спора, я хочу только узнать мнения.

Вопрос: Лично для вас пропаганда гомосексуализма - это:

1. Индустрия моды, которая популяризует женоподобных мальчиков и мужеподобных девочек (одежда, увлечения...)		62	(10.06%)
2. Поцелуи (и прочие проявления чувств однополых пар) в общественных местах		62	(10.06%)
3. Личные разговоры, когда человек рассказывает кому-то (знакомым или незнакомым) о своей нетрадиционной ориентации и говорит, что это хорошо (или хотя бы не плохо)		20	(3.25%)
4. Блоги (книги, автобиографии и прочее), когда человек рассказывает (не кому-то конкретному) о своей нетрадиционной ориентации и говорит, что это хорошо (или хотя бы не плохо)		34	(5.52%)
5. Фильмы (книги, реклама, газеты и чтоугодно ещё), в которых гомосексуалисты показаны положительными персонажами		42	(6.82%)
6. Гей-парады		110	(17.86%)
7. Что-то другое (по возможности расскажите, что)		19	(3.08%)
8. Я не могу точно сказать, что именно входит в понятие пропаганды		36	(5.84%)
9. Я против закона о запрете пропаганды гомосексуализма!		231	(37.5%)
Всего:		616 Всего проголосовало: 368

@музыка: Бригадный подряд - Оптимист

Comments

[Ad_hoc]

Пропогандный фильм это "Новая норма"

и как вы? уже соскользнули на эту дорожку? если нет - то это не пропаганда, а просто тупой фильм (сериал)

[Итиль Тёмная]

Alysia, спасибо, поинтересуюсь фильмом

Ad_hoc,

это биология, вообще-то.

Есть мнение, что не все биологические особенности нужны и полезны. И это мнение зависит от целей и критериев.

насколько мне известно, когда девочка созревает, увлечение слэш-фикшном не мешает ей заводить семью.

Есть мнение, что есть вероятность, что всё-таки помешает.

и как вы? уже соскользнули на эту дорожку? если нет - то это не пропаганда, а просто тупой фильм (сериал)

Пропаганда действует не так, когда посмотрел один фильм - и сразу во всё поверил.

И вас я тоже попрошу перенести спор в другое место. Уточнять - уточняйте. Но доказывать тут ничего не надо. Нужно постараться понять вторую сторону. Нашу сторону слушали достаточно, я считаю, и все наши аргументы уже можно было заучить наизусть.

[My Precious]

Ad_hoc,

когда девочка созревает, увлечение слэш-фикшном не мешает ей заводить семью

Убеждена что мешает.
Во-первых, моделирование отношений отличается - вместо традиционного общепринятого она придумывает-продумывает-узнаёт другие модели, и это не может не сказаться на построении ее собственных отношений.
Во-вторых, как любая реальная женщина проигрывает отфотошопленной силиконовой модели из журнала, так же любой реальный парень проиграет идеальному образу гея.
В-третьих, парни по большей части этого не любят ), так что ей или придётся скрывать свои увлечения от человека долженствующего стать ей самым близким, или ее шансы на сближение с ним и последующую счастливую совместную жизнь сильно снизятся.

Исключения, конечно, есть и будут, но, полагаю, их столько же, сколько и гета по отношению к слешу в фанфикшене - сакраментальные 20/80 )

[Итиль Тёмная]

My Precious, ммм... есть вопрос

любая реальная женщина проигрывает отфотошопленной силиконовой модели из журнала, так же любой реальный парень проиграет идеальному образу гея

Не понимаю, как красиво выглядящие геи могут заставить девочку выбрать другую девочку вместо парня.

тоже лень, сайтик очень интересный, кроме реально серьезных вещей там еще попадается контктренная странность, никто явно не проверял:
"Мы куклы и мы геи как и наши "мамы"..."
а это еще луше:
Константин пишет "мои жены - би"

и как вы? уже соскользнули на эту дорожку? если нет - то это не пропаганда, а просто тупой фильм (сериал)

у меня просто свой мозг имеется, как и рекламу не ведуся, но это ж не делает рекламные ролики просто тупыми клипами)

[My Precious]

Итиль Тёмная, девочку выбрать не заставят, а вот не выбрать парня - могут вполне.

[youarebymyside]

Всех читателей фанфикшена принуждают.

В каком месте их ПРИНУЖДАЮТ? Если человек полез читать, то он сам полез и всегда может остановиться, закрыть вкладку с фиком и гулять себе дальше.

[Irinaki]

Во-вторых, как любая реальная женщина проигрывает отфотошопленной силиконовой модели из журнала, так же любой реальный парень проиграет идеальному образу гея.

имхо, почти любой реальный парень проигрывает и идеальному образу парня из любовного романа или романтического фильма

[Итиль Тёмная]

My Precious, то есть красиво выглядящие модели заставляют парней не выбирать девочек, правильно?

[My Precious]

Итиль Тёмная, или относиться к ним хуже чем те того заслуживают, или предъявлять неоправдано завышенные требования, или бросать, если вдруг постарела или просто фигура после родов испортилась... в любом случае, крепкой семье увлечение моделями не способствует.

Irinaki, да, но в случае с геем идеал становится недостижимым в принципе.

[Олкрин]

еще можно почитать это и это, но это так между делом.

[Irinaki]

My Precious, если идеал недостижим - могут просто снизить запросы. а так ждут и ждут свой идеал до старости, ведь он же где-то есть
как-то наоборот получается

[Итиль Тёмная]

My Precious, то есть здесь речь не то чтобы о пропаганде гомосексуализма, но о других вещах, не способствующих созданию крепкой семьи?
Мои знакомые христиане придерживаются идеи, что до брака допустимы только "чистые отношения", то есть отношения без секса (и без поцелуев; разве что за руку держаться можно), потому что часто семьи распадаются из-за неудовлетворённости в сексе (а если не с чем сравнивать, то и неудовлетворённости не будет). Согласны ли вы с этим?

[Ad_hoc]

Итиль Тёмная,
как вы любите говорить, я не спорю, а обсуждаю
вы пишете про какие-то критерии - я хочу понять, какие критерии вы имеете в виду. мне нравятся мальчики. я думала, это не критерий, не ценность, а некая реальность, от которой я уже буду свои критерии выстраивать.

My Precious,
что касается моделирования отношений, я согласная! НО: я не знаю ни одного произведения про гетеросексуальную любовь, которое описывало бы здоровые отношения. все они искажают мужчин и женщин, с любого из них можно нацеплять ложных ценностей. всё запретить - или всё же мозг развивать как-то? любой реальный мужчина проигрывает Жоффрею де Пейраку. это сломало мою жизнь.
что касается того, что не любят мальчеги - это всё та же дремучесть и инфантилизм. провоцируемые всё тем же гомофобским лобби

[My Precious]

you are by my side,

В каком месте их ПРИНУЖДАЮТ? Если человек полез читать, то он сам полез и всегда может остановиться, закрыть вкладку с фиком и гулять себе дальше.

Следите за руками:
В том месте, из которого убрали фильтр "слеш". Из этого следует, что выбрать для чтения фик заведомо без слеша стало невозможно, то есть _все_ читатели фиков отныне вынуждены читать слеш, даже если они хотят читать другие фики, а это - неявная, но пропаганда. Если же читатель фанфикшена бросит читать фики вообще, он перестанет быть читателем фанфикшена - и только так перестанет попадать в выборку принуждаемых.

В том месте, из которого убрали фильтр "слеш". Из этого следует, что выбрать для чтения фик заведомо без слеша стало невозможно, то есть _все_ читатели фиков отныне вынуждены читать слеш, даже если они хотят читать другие фики, а это - неявная, но пропаганда. Если же читатель фанфикшена бросит читать фики вообще, он перестанет быть читателем фанфикшена - и только так перестанет попадать в выборку принуждаемых.

иногда бывает завдомая ложь, написано джен а потом внезапно слеш... но это не со злым умыслом сделать меня фанаткой геев а просто по глупости...

[Abigail]

Для меня проявление чувств в публичных местах бесит независимо от ориентации пары. И да, я считаю это пропагандой гомосексуальности. И гей-парады тоже. А книжки, разговорчики и бложики в интернете - нет. Потому что я не хожу по таким местам. Зачем, раз это вызывает у меня баттхерт? Своих детей я буду огораживать от таких ресурсов, пока не станут большими и сами не начнут решать ходить на такие сайты или нет.

Я считаю, что разговор о подобной пропаганде - уже пропаганда. Раньше никто на это не обращал внимания, а теперь все, пропаганда! Каждый эту гейскую тему перетирает, достали уже. Скажите, что принципиально изменилось у геев с тех пор? Правительству больше заняться нечем? Меня бесят толстые 150 килограммовые тетки в метро, может мы тогда и им запретим выходить на улицу, чтоб не пропагандировали ожирение?

[Итиль Тёмная]

Ad_hoc, я понимаю, что вы хотите обсудить. Но я очень хочу, чтобы это не превращалось в спор. И мне кажется, что провокационные вопросы, которые к тому же заданы так, что их [кажущаяся очевидной] интонационная конструкция выглядит так, будто ответ вам уже известен, в таком случае неуместны.
Эта сторона не должна здесь доказывать свою правоту. Хотя бы потому, что здесь вообще не спор. Например, вот эту фразу:

и как вы? уже соскользнули на эту дорожку? если нет - то это не пропаганда, а просто тупой фильм (сериал)

- мне кажется приемлемым построить иначе, допустим: "Скажите, а убедил ли лично вас этот фильм?"
И всё. Без выводов, что "если нет, то это не пропаганда, а просто тупой фильм". Это как-то демотивирует отвечать, а мне нужно, чтобы люди рассказывали, что они чем считают и почему. Понятно, что я имею в виду? Я не хочу здесь столкновения мнений. Я хочу выслушать только одну сторону.

я хочу понять, какие критерии вы имеете в виду. мне нравятся мальчики. я думала, это не критерий, не ценность, а некая реальность, от которой я уже буду свои критерии выстраивать.

Вам нравятся мальчики, это ваше дело.
А вот "в моём государстве должны быть только мальчики" - это цель. Таким образом критерий гражданина - биологическая принадлежность к мужскому полу. Это всё основывается на ценности, что только мужчина считается человеком (то есть женщине в человеческом государстве не место).
Не говорите, что приведённый мной пример - бред (. Это всего лишь пример. У людей могут быть разные критерии здорового и нездорового, разные цели и задачи, разное обоснование этих целей и задач, а я не обладаю всей информацией, чтобы решить, кто _на самом деле_ прав. Я даже не знаю, есть ли это "самое дело". Я могу только выбрать сторону.

[Леси]

Я в категорически против принятия этого закона. Неужели до сих пор не видно никому из правительства, какую обратную реакцию он спровоцировал? Вот жил себе обычный человек, никакого отношения к нетрадиционной ориентации не имеющий. А тут все газеты и телеканалы гудят о громкой истории, пикетах и прочем. И вроде надо уже понять свою точку зрения в этом вопросе. И вся та масса, которая раньше была в стороне, начинает обсуждать, подогревая интерес. Что же, правительство сделало прекрасную реакламу, привлекло внимание к вопросу больше, чем само гей-движение за несколько лет.
Но в опросе я отметила пару пунктов всё-таки. Первый, хотя я не целиком с ним согласна (особенно со словом "увлечения"), но это проблема далеко за гомосексуальной средой. Это вообще формирование неверных представления путём масс-медиа. Если девушка начитается про идеального парня, и будет отшивать хороших парней, не подходящих под планку идеала - это никак не лучше.
И гей-парады. По крайней мере в России. Ну куда в нашем обществе, где и так отношение спорное, вызывать ещё больший конфликт, выходя на улицы? Все, кто поддержит - уже и так знают, им не надо рассказывать, что такое есть. У остальных будет только негатив. Никогда не понимала их смысла.

[My Precious]

Irinaki,

могут просто снизить запросы

А захотят ли - со слешем в голове? Одна из четырёх...

Итиль Тёмная,
Если считать что браки распадаются из-за секса, тем более логично проверять совместимость заранее

если не с чем сравнивать, то и неудовлетворённости не будет

Чёрт его знает ). Говорят, что всё познаётся в сравнении ))

здесь речь не то чтобы о пропаганде гомосексуализма, но о других вещах, не способствующих созданию крепкой семьи?

Конкретно здесь - о ней. Вещей разрушающих семью много, и одни из них не отменяют вреда других.

Ad_hoc,

любой реальный мужчина проигрывает Жоффрею де Пейраку. это сломало мою жизнь.

Но мужчина может хотя бы попытаться к нему приблизиться, стать лучше, а как он может приблизиться к гомо-идеалу? Плюнуть и сбежать от жены в постель к приятелю? ))

я не знаю ни одного произведения про гетеросексуальную любовь, которое описывало бы здоровые отношения. все они искажают мужчин и женщин, с любого из них можно нацеплять ложных ценностей

Но и выходов из семейных кризисов можно нацеплять тоже, плюс предупреждён - значит вооружён, на чужих ошибках можно и нужно учиться )

[Итиль Тёмная]

Abigail, правильно я понимаю, вы под пропагандой понимаете и публичное проявление чувств (ну, по аналогии с тётками в метро)?

Леси, что касается увлечений, то это я имела в виду, что формируется мнение, что парень вполне может не интересоваться футболом и любить вязать, а девушка не обязана уметь готовить, за то может быть лучшим кузнецом в мире. Не все считают, что такое мнение правильное.
А гей-парады... ну, во-первых, это заимствование зарубежного опыта. А во-вторых, сначала повозмущаются, а потом привыкнут. Вообще, выход на улицы важен, конечно. Вот только стоит ли в России для такого публичного выхода выбирать именно форму парада..?

My Precious,

как он может приблизиться к гомо-идеалу? Плюнуть и сбежать от жены в постель к приятелю?

Я в замешательстве, а чем геи (из вашего примера) лучше гетеросексуалов-то? в чём гетеросексуалы проигрывают? Я думала, вы про внешность (по аналогии с женщинами-моделями). И если про внешность, то мужчины могут стремиться к более женственному (правильнее сказать - менее тру-мужицкому =) образу

[Abigail]

Итиль Тёмная, именно. Мне нет дела до геев, которые живут себе спокойненько друг с другом, не сообщая мне подробностей своей личной жизни. Да и вообще когда человек не знает о чем-то, ему это и не нужно.

[My Precious]

Alysia,

написано джен а потом внезапно слеш... но это не со злым умыслом сделать меня фанаткой геев а просто по глупости...

Если бы по глупости. Проблема в том, что некоторые райтеры-слешеры не считают это ложью, действительно не считают слешем то, что по факту им является - пишут джен на фике, в котором гомосексуальные отношения присутствуют мельком ("ведь фик не об этом") или, например, остаются односторонним юстом ("ведь ничего не было". В этом скандале я даже поучаствовала. Модератор вроде как общего ресурса - известный монстр фандома - встала на сторону автора, и согласилась поставить "преслеш" только после того, как автор проговорилась что "потом, за кадром, было". А иначе фик так остался бы "джен"). Конечно, не со злым умыслом, но они как переносчики триппера гриппа - не хотят заражать, но заражают, не осознавая своей роли.

Итиль Тёмная,

а чем геи (из вашего примера) лучше гетеросексуалов-то? в чём гетеросексуалы проигрывают?

Откуда я знаю? Спрашивайте у слешеров, почему они пишут слеш, а не гет, почему именно ориентация - а не внешность или что-то еще - для них так важна )))

[Итиль Тёмная]

My Precious, спрашивала много раз (=
В этот раз спрашиваю у вас, потому что вы же привели этот пример (.
Правда, выводы у меня не совсем с ориентацией связаны... там не то чтобы идеальные геи мешают выбрать парня. Скорее наоборот. Самое распространённое мнение - это то, что у девочек, любящих слеш, _уже_ есть проблемы с гетеросексуальными отношениями (ну не пользуются они популярностью среди мальчиков), поэтому они потихоньку уверяются во мнении, что мальчик и девочка понять друг друга не могут в принципе (могут понять друг друга только люди одного пола, потому что одинаково мыслят) (крепкая мужская дружба, опять же). А истории любят именно про геев (а не про лесбиянок) потому, что этим девочкам, несмотря на неудачи в личной жизни, всё-таки мальчики нравятся, а не девочки. То есть они таки гетеросексуальны.
Есть и другие мнения по этому вопросу.

Самое распространённое мнение - это то, что у девочек, любящих слеш, _уже_ есть проблемы с гетеросексуальными отношениями

Я далека от темы, но тут стало интересно даже мне. Ну проблемы у них, ну так планета же перенаселена, хорошо же, если кто-то не размножается, тем более индивиды с проблемами в психике. Зачем запрещать все это гейство, опять же? Оно же тоже мешает бесконтрольному размножению. В чем э, проблема?

[Итиль Тёмная]

Ryoffa, не очень понимаю ваш вопрос. Кто именно запрещает гейство? слешеры? или почему вы процитировали мнение о них?

Я ссылаюсь на два явления. Первое - слэшеры и их какие-то там проблемы с мужчинами. Это явление не дает покоя большой части интернет-общественности (хотя возможно, она притворяется). Я не понимаю, почему, это же хорошо с глобальной точки зрения. Второе явление - гомосексуализм, который не дает покоя никакой общественности (хотя возможно закон появился случайно и скрывают свою ориентацию люди тоже просто так), хотя опять же, с глобальной точки зрения это хорошо.

[Итиль Тёмная]

Ryoffa, так люди же, как я понимаю, не о глобальном думают. Не о том, что Земля перенаселена _вообще_, а, например, о том, что Россия недозаселена.
Хотя это, конечно, не ко мне вопрос (.

Не о том, что Земля перенаселена _вообще_, а, например, о том, что Россия недозаселена.

Ага, и причиной тому конечно пропаганда гомосексуализма. Других-то проблем в стране не было и нет! Да, есть такие мнения в народе.