[Властелин Ничего]

По следам этого выпуска

видео

Вопрос: если бы ваш близкий дорогой человек, например, ваш ребенок, участвовал в убийстве/избиении/грабеже, вы бы стали все равно его защищать? Остались бы на его стороне? Или же попросили прощения за него у потерпевшего?
Фактор: потерпевшему нанесены тяжелые телесные повреждения с особой степенью жестокости; преступление не умышленное, но вина доказана.

Вопрос: Стали бы защищать своего ребенка, если бы он добровольно участвовал в преступлении?

1. Да		49	(20.85%)
2. Нет		117	(49.79%)
3. Альт		69	(29.36%)
Всего:		235

Comments

[Мистер Харкер]

защищать бы стала, тюрьмы у нас ужасные и смерти своего возможного сын\дочери в таких условиях я бы не хотела.
Но сама бы урыла, с тяжкими телесными.

[Властелин Ничего]

Мистер Харкер, а попросили бы прощения у пострадавшего?

[Бледный]

Нет, конечно. Как можно защищать такого преступника? Эти деяния автоматически обрывают все предыдущие связи с человеком.

Цитата:

потерпевшему нанесены тяжелые телесные повреждения с особой степенью жестокости; преступление не умышленное, но вина доказана.

А это вообще как?

[Итиль Тёмная]

Не стала бы, степень моей близости с человеком _до_ его преступления ни на что не влияет.
Тоже жду ответа на вопрос, заданный Бледным.

[Властелин Ничего]

Бледный, Итиль Тёмная,
"не умышленное" - это значит, что, предположим, был он был пьян, а в таком состоянии очень вспыльчивый. А обокрал уже находясь в том же состоянии, но идея эта была спонтанная или например, пришла от второго человека, которым они совершили преступление вместе.

Просто в конкретной интересующей меня ситуации не известно, умышленное преступление или спонтанное. Поэтому я рассматриваю более спорный вариант, что если бы оно было спонтанным под влиянием какого-то фактора, например, алкоголя. Так как в случае с умышленным мотивом все несколько более очевидно, на мой взгляд.

[12-88]

Если не просто близкий, а именно ребёнок, конечно, стал бы, чего уж...Ребёнок же, а не абы кто, он - моя ответственность и тот, чью защиту я умышленно на себя взял, его вина - моя вина, потому что я - его воспитатель.
Хотя, стоит уточнить, что имеется в виду под "защищать"? Делать жертв виноватыми, оправдывать его, когда обвинения справедливы и доказаны? Этого бы делать не стал. По крайней мере, хочется думать, что хватило бы на это силы духа и разумности.

[Итиль Тёмная]

Лично я под влиянием алкоголя не теряю самоконтроля. С чего бы мне защищать человека, который вредоносен и опасен для общества? Я не буду такого защищать. Пьяный или трезвый - должен быть ответственен за свои поступки.

[12-88]

Итиль Тёмная, даже если это Ваш ребёнок, которого вырастили и воспитали Вы?

[Властелин Ничего]

12-88,

Хотя, стоит уточнить, что имеется в виду под "защищать"? Делать жертв виноватыми, оправдывать его, когда обвинения справедливы и доказаны? Этого бы делать не стал. По крайней мере, хочется думать, что хватило бы на это силы духа и разумности.

Скорее именно это я подразумеваю.

Я к тому интересуюсь,что зная, что это близкий человек, ребенок (так как считаю, что родительская любовь самая сильная) повлияет на объективность, на справедливость оценки его действий.
Встиле: "Да, я знаю, что он виноват, что он поступил ужасно, но я постараться сделать все, чтобы его не наказывали, хотя это и не будет справедливо".

[Итиль Тёмная]

12-88, я бы сказала, _тем более_, если это мой ребёнок.
Разумеется, я ответственна за то, что я воспитала. Но если я буду Это ещё и защищать - это вряд ли будет исправлением ситуации.
Не говоря уже о том, что люди - самообучающиеся штуки, поэтому я не могу нести полной ответственности за воспитание ребёнка. Чувство ложной вины тоже нужно пресекать в зародыше.

[Итиль Тёмная]

Властелин Ничего, то есть вы хотите знать, сколько людей действительно за справедливость, а сколько придерживается двойных стандартов (я, конечно, за соблюдение закона, но не тогда, когда это затрагивает мои интересы)?

[Властелин Ничего]

Итиль Тёмная, Да, именно так. Хочу узнать, насколько повлияет личное отношение к преступнику в вопросе справедливости и объективности оценки.

[12-88]

Властелин Ничего, трудно это знать. теоретизировать мы можем как угодно, а на деле можем поступить совсем иначе, потому что тогда будет и стресс, и эмоции, и агрессия как собственная защита, и чёрт знает что ещё. И мой ответ сейчас - это то, чего я бы хотел, плюс попытка учесть эмоции и т.д., но не факт, что смог бы так поступать в реальности. Да, я буду его защищать от наказания, если буду понимать, что предполагаемое наказание сделает не лучше, а хуже. Я лучше сам его в лесу в сарае запру, чем отправлю в тюрьму, потому что тюрьма не исправляет человека в большинстве случаев, а уродует ещё сильнее. Либо буду пытаться контролировать его содержание и отслеживать состояние и вмешиваться.

АПД. И это не двойные стандарты. В редких случаях я считаю тюрьму, какая она есть сейчас у нас, наилучшим решением дальнейшей судьбы преступника.

[Итиль Тёмная]

наилучшим решением дальнейшей судьбы преступника

Он преступник, нечего о нём заботиться. Я вообще за смертную казнь.

Я лучше сам его в лесу в сарае запру, чем отправлю в тюрьму, потому что тюрьма не исправляет человека в большинстве случаев, а уродует ещё сильнее

Это ваш ребёнок, вы уже достаточно хорошо показали, как вы умеете его воспитывать.

теоретизировать мы можем как угодно, а на деле можем поступить совсем иначе

В себе я уверена.

[Мишка Ушастик]

как вы себе представляете неумышленный грабёж???

[Итиль Тёмная]

Мишка Ушастик, был ответ:

"не умышленное" - это значит, что, предположим, был он был пьян, а в таком состоянии очень вспыльчивый. А обокрал уже находясь в том же состоянии, но идея эта была спонтанная или например, пришла от второго человека, которым они совершили преступление вместе.

[12-88]

Он преступник, нечего о нём заботиться. Я вообще за смертную казнь.

ну, кому как, но для меня он прежде всего мой ребёнок.

Это ваш ребёнок, вы уже достаточно хорошо показали, как вы умеете его воспитывать.

а сами только что говорили, что люди - самообучающиеся штуки...В любом случае, хуже, чем в тюрьме, не сделаю.

В себе я уверена.

Воля Ваша, но я думаю, что мы все можем быть уверены, только если проверим на деле. А то так уверены бывают многие, но не многие оказываются правы.

Спорить об этом не хочу, если честно, потому что бессмысленно - есть Ваш взгляд, есть мой и есть чай, который я хочу)) Надеюсь, что такая ситуация ни перед кем из нас не встанет, и проверять не придётся.

[Оладушка]

Не могу представить себе такой ситуации. Мой ребёнок никогда не будет участвовать в чём-то подобном.

[Итиль Тёмная]

а сами только что говорили, что люди - самообучающиеся штуки...В любом случае, хуже, чем в тюрьме, не сделаю.

Да, но вы говорили, что вы несёте ответственность (,
Вы сделали его преступником. Что может быть хуже?

Воля Ваша, но я думаю, что мы все можем быть уверены, только если проверим на деле. А то так уверены бывают многие, но не многие оказываются правы.

"Проверить на деле" тоже не очень хороший показатель, потому что в каждом случае может оказаться по-разному. Да, надеюсь, что такая ситуация не встанет.
Я не пытаюсь вас переубедить (то есть я не спорю), я просто разговариваю. Мне интересно узнавать чужие взгляды и обсуждать разные точки зрения. Я с вами действительно не очень согласна, потому что с близких людей нужно спрашивать втройне, но не слишком представляю, как можно переубедить человека в таком вопросе (где затронуты эмоции) в не личной беседе посредством печатного текста. Приятного чаепития, а я спать пойду (.

[Мишка Ушастик]

Итиль Тёмная, это называется в состоянии аффекта. неумышленное это когда случайно толкнул человека, а он упал и умер

[Итиль Тёмная]

Мишка Ушастик, ну, это не ко мне уже. Я поняла, что человек _хотел_ сказать, и отвечаю уже на то, что он хотел сказать, а не на то, Как он это сказал.

[Властелин Ничего]

Мишка Ушастик,

это называется в состоянии аффекта. неумышленное это когда случайно толкнул человека, а он упал и умер

я юридического образования не имею. Для меня "не умышленное" - это, исходя из русского языка, не запланированное, а спонтанное.

Один мой близкий человек в состоянии очень сильного алкогольного опьянения был на волосок от убийства человека - слава Богу, его более адекватные собутыльники успели вовремя оттащить, с применением необходимой силы. Стала бы я его защищать или оправдывать, если бы его было тогда некому остановить? Нет. Потому что он уже взрослый человек, он прекрасно знает о том, как легко и ничем не спровоцированно его может переклинить (вплоть до провалов в памяти) в таком состоянии, и то, что он мог наворотить, было бы на его совести целиком и полностью - насильно его никто не поил и на пострадавшего не натравливал.

[Мишка Ушастик]

Властелин Ничего, даже исходя из русского языка "спонтанно" и "неумышленно" не одно и то же:
если я пятился спиной и на вас налетел это неумышленно
если я стоял любовался небом и тут с размаху дал вам пендаля это спонтанно
дело не в том, что я придираюсь к формулировке а в том, что вы не можете разобраться в родном языке, а претендуете на постижение тайн человеческой души

[Мишка Ушастик]

Властелин Ничего, юридического образования у меня тоже нет

[Мистер Харкер]

Властелин Ничего, я думаю, разрешила бы пострадавшему переломать ноги преступнику. Сама бы не знаю, извинялась бы или нет, он бы извинялся, и я бы сделала все чтобы заставить его раскаяться. В зависимости от того, сколько лет было преступнику. Если он до 13, и\или у него реальна болезнь какаянить, с головой проблемы - да, скорее всего, извинялась. А если это уже взрослый лоб - ну, тут уж, как раньше я сказала.
Оговорюсь, я не верю в справедливость наших судов, и не верю в тюрьмы. И считаю что самое идиотское что может быть введено в россии - смертная казнь, потому что страшно не наказание, а его неизбежность. У нас возможность избежать наказания очень высокая.
Если представить такую ситуацию идеального мира, где моего сына судили бы честно и попал бы он в тюрьму, где его не изнасилуют и не убьют, где он будет полезен обществу на исправительных работах - да боже мой, лично отдала бы, с радостью.

[Antimuza S.]

думаю, что в вашем опросе не хватает вариантов ответа. ответ в большой степени зависит от того, есть у отвечающего ребенок или нет. да и вообще слишком много нюансов.

[nekuda]

Властелин Ничего, откуда у вас эти восхитительные автарки? вернее, персонажи на них)

Видос не смотрела, однако хорошо зная себя, могу сказать, что со своим ребёнком так точно буду до конца, но в том плане, что я от него никогда не откажусь, но против закона вряд ли пойду, и разумный максимум, который мне представляется в данном случае - попытаться сократить срок приговора, если на это существует доказуемые основания, а в случае, если я знаю, допустим, о неком душевном расстройстве у ребёнка (которое, поверьте, далеко не всега случается от плохого воспитания - та же шизофрения может достаться как по наследству, так и благодаря какой-то травме) - наверное, следаю всё возможное, чтобы он попал к лучшим специалистам и имел хоть какую-то возможность вернуться к нормальной жизни; так случается, но изрядно редко. Но! Это всё применимо к тому, если преступление было умышленным, а умышленным оно является, на мой взгляд, даже если он в состоянии опьянения полез на рожон(а вот с голосами в голове, которые велят убивать старушек и детей - уже сложнее). Если увечия были нанесены в результате самозащиты - я безусловно буду на стороне своего ребёнка.
Я вообще как-то не ставлю под сомнение свой потенциал безусловно любить своё чадо, каким бы оно не стало, судить пока рано, но я знаю, что в данном случае биологическая составляющая очень сильна. Отказываться от точно не буду, и, скорее всего, буду стараться присутствовать в его жизни в любом случае и при любых остоятельствах. Но пособником в преступлении не стану.

[Оладушка]

ответ в большой степени зависит от того, есть у отвечающего ребенок или нет

И сколько при этом лет ребёнку.

[Властелин Ничего]

Оладушка, 21, когда может нести полную уголовную ответственность