Другим ты можешь сказать, что это слухи. Но когда сердце спросит, как ты ему ответишь? ©
Существует слово "раса". Используют его для того чтобы классифицировать людей по определенным внешним признакам.
Внимание, вопрос:
читать дальше
Внимание, вопрос:
читать дальше
Вопрос: "Раса" - это...
| 1. Биологическая/генетическая реальность | 201 | (51.54%) | |
| 2. ...и разные человеческие расы - это разные подвиды Homo sapiens, сильно отличающиеся друг от друга генетически | 97 | (24.87%) | |
| 3. Социальная/политическая конструкция | 32 | (8.21%) | |
| 4. ...которая использовалась в т.ч. чтобы оправдывать дискриминацию, рабство, и геноцид | 27 | (6.92%) | |
| 5. Не согласен с 1 и 2 | 6 | (1.54%) | |
| 6. Что-то еще | 27 | (6.92%) | |
| Всего: | 390 Всего проголосовало: 255 |
||
-
-
21.10.2011 в 09:46-
-
21.10.2011 в 09:49понятие подвида плавающее, зависит от обстоятельств взаимодействия. поскольку расы в современном мире живут неизолированно, это никакие не подвиды. возможно, аналог "породы".
реальность это и биологическая, и социальная. но как и в случае с полами, значение биологических различий исторически ангажированно и преувеличивается или преуменьшается, в зависимости от интересов.
-
-
21.10.2011 в 09:58ps. Интересно, сколькио людей ткнет пункт 2
wer22, Но факт в том, что различия есть.
различия чисто биологические/физиологические?
-
-
21.10.2011 в 09:58-
-
21.10.2011 в 09:59-
-
21.10.2011 в 10:00понятие подвида плавающее, зависит от обстоятельств взаимодействия. поскольку расы в современном мире живут неизолированно, это никакие не подвиды. возможно, аналог "породы".
ну зачем вы подсказываете? Я хотел посмотреть, сколько людей НЕ знают, что в наше время существует только Homo Sapiens Sapiens, без каких-либо других подвидов...
-
-
21.10.2011 в 10:01Ведь на земле не существует других видов Homo.
Homo Sapiens - единственный ныне живущий вид человека.
-
-
21.10.2011 в 10:01видите, это не мешает некоторым считать расу вообще "видом")))
в школе же если плохо учат, то всему сразу. вот ScaleWinged alone Prophet полагает, что у "метисов" не бывает потомства. дети барака обамы не в счет)))
-
-
21.10.2011 в 10:14Да. Физиология очень многое определяет...
что в наше время существует только Homo Sapiens Sapiens, без каких-либо других подвидов
А ещё есть бродячие собаки, без породы. Но это не отменяет того, что это таки помесь пород, и от соотношения "кровей" будет зависеть и фенотип и поведение собаки (как правило). Ох уж эта толерантность.
-
-
21.10.2011 в 10:21А ещё есть бродячие собаки, без породы. Но это не отменяет того, что это таки помесь пород, и от соотношения "кровей" будет зависеть и фенотип и поведение собаки (как правило). Ох уж эта толерантность.
ох уж эта ангажированность. породы у собак - это выведенные искусственно данные, они в природе иногда даже нежизнеспособны. собаки вне "пород" как раз и являются, собственно, настоящими собаками.
-
-
21.10.2011 в 10:32В таком случае как быть с сыном японца и японки, который был усыновлен бразильцами и вырос в Бразилии?
Его фенотип - явно "азиатский" (беру в кавычки т.к. мне не нравится этот термин по ряду причин).
В нем течет кровь японца в энном поколении. Однако он ест бразильскую еду, танцует бразильские танцы, говорит по-португальски, и т.д.
О японской культуре он знает в основном из инета и телевидения, как большинство людей окружающих его.
Да. Физиология очень многое определяет...
Что определяет физиология в случае этого человека?
-
-
21.10.2011 в 10:33Учитывая, что собака вообще искусственно выведенное животное (точно так же как, например курица-несушка), собака "вне пород" есть нонсенс, которого не должно быть. Брак, так сказать. К сожалению, породы собак самый близкий аналог для человеческих рас. У вас есть альтернатива этому взгляду? Я весь слух.
-
-
21.10.2011 в 10:40В таком случае как быть с сыном японца и японки, который был усыновлен бразильцами и вырос в Бразилии?
Непереносимость лактозы и разрез глаз никуда не денутся. Точно так же как природная дотошность.
то есть на лицо то, что всю бразильскую пищу он есть не сможет, и с социализацией у него будут проблемы (дети, знаете ли, такие дети).
Что определяет физиология в случае этого человека?
Давайте с другой стороны.... Негры лучше белых бегают. Это подтверждается статистикой и соревнованиями. Это связано с разницей в физиологии. У азиатов непереносимость лактозы и "интересные" отношения с алкоголем. Белые плохо переносят жару. и с этим ничего не сделаешь. Я не говорю, что одна раса лучше, а другая хуже. Просто они разные, и с этим нужно считаться. Может быть, когда нибудь все сольются в одну расу черноглазых, смуглых крепышей, но на сегодняшний момент это далеко не так.
-
-
21.10.2011 в 10:44собака "вне пород" есть нонсенс, которого не должно быть
вот тут ваша ангажированность наиболее очевидна: кому кто не должен-то? природа есть природа, она породы не разделяет, она даже подвиды не разделяет особо, был бы случай, в рамках вида "волк" популяций может быть хоть сколько. то есть по природе их как раз должно быть немеряно. что самое смешное, их и есть немеряно. если человеку так неэстетично, это его личные половые трудности.
-
-
21.10.2011 в 10:47это что за зверь? есть картинки?
а с социализацией у всех проблемы, это не аргумент.
просто они разные, и с этим нужно считаться
... но не приписывать генотипу то, что достигается воспитанием
-
-
21.10.2011 в 10:52точно! при смене политического режима негроид становится монголоидом, а при изменении социального положения австралоид становится европеоидом...)))
-
-
21.10.2011 в 10:55нет, не становится. но приобретает право голоса, например
-
-
21.10.2011 в 11:03Точно так же как природная дотошность.
вы серьезно полагаете, что все японцы от природы дотошны, и это передается генетически? О_о
( я не могу с этим согласиться не только как теоретик, но и как человек, который на своём веку знал по меньшей мере челвоек 50 японцев, как родившихся в японии, так и в других странах... И такая вещь как "дотошность" нисколько их не объединяет, несмотря на то, что происхождение японское...)
Давайте с другой стороны.... Негры лучше белых бегают. Это подтверждается статистикой и соревнованиями. Это связано с разницей в физиологии. У азиатов непереносимость лактозы и "интересные" отношения с алкоголем. Белые плохо переносят жару. и с этим ничего не сделаешь.
Хорошо. То есть распределение людей на расы в нашем обществе - это не более чем распределение по каким-то физиологическим признакам, особенностям, и спосоностям... как например непереносимость лактозы, алкоголя, способность хорошо бегать, и т.п.
Но если бы это было так, то не было бы расовой неприязни и вражды. Ведь зачем кому-то ненавидеть негра за то, что он хорошо бегает, а белого за то, что он обгорает на солнце? Это я к тому, что раса - далеко не только (и не столько) биологическсая вещь, сколько нечто еще.
Теперь у меня еще такой ворпрос (пожалуй последний на сегодня, ибо ночь)
Вот есть так называемая раса - азиаты. Кто-то называет их ориентал, кто-то желтыми. Неважно.
Есть эта так называемая раса, в которую входят допустим японцы, китайцы, вьетнамцы, корейцы, тайцы... Остановимся на этих пяти.
Поставим их в ряд, и спросим: Вы верите в одного и того же бога? Вы говорите на одном и том же языке? У вас одинаковые политические взгляды? У вас одинаковая традиционная еда? Вы одинаково растите детей? У вас одинаковое распределение обязанностей в семьях, отношения с родственниками, манеры поведения? Вы снимаете похожие фильмы? У вас одинаковые боевые искусства? Одинаковая традиционная медицина? И так далее.
Ответом на все эти вопросы будет "нет". Более того, эти люди отличаются друг от друга внешне! Несмотря на разрез глаз, они все разные. Так же как разные поляки и французы, русские и немцы, украинцы и ирландцы...
И тем не менее, все эти люди запиханы в одну категорию - азиаты. Они отличаются друг от друга внешне, культурой, религиозными убежднеиями, тем, как они растят детей и ухаживают за стариками, у них разная история, и т.д. Неужели мы запихиваем их в одну общую категорию, расу, на основе того, что они в большинстве своём не переносят лактозу? Разница между китайцем и японцем настолько велика... И тем не менее, они у нас в одной категории. Будто они очень похожи друг на друга. А похожи-то они получается не так сильно.
Я не говорю, что одна раса лучше, а другая хуже. Просто они разные, и с этим нужно считаться. Может быть, когда нибудь все сольются в одну расу черноглазых, смуглых крепышей, но на сегодняшний момент это далеко не так.
да я не обвиняю вас ни в чем =) Просто хочу услышать мысли людей на эту тему, т.к. я студент-антрополог, и мне интересны мнения.
-
-
21.10.2011 в 11:08А я думал они негры потому как у них кожа чорная, а вот эвано как.
природа есть природа, она породы не разделяет
Мммм... как интересно то.... А как же вы тогда объясните появление негров то, ежели "природа на породы не разделяет". И вообще вы отходите от темы, со своим толерантным видением мира. Я задал вопрос: "К сожалению, породы собак самый близкий аналог для человеческих рас. У вас есть альтернатива этому взгляду?". Я жду ответа.
а с социализацией у всех проблемы
У смуглого паренька в фавелле проблем будет СИИИЛЬНО меньше, чем у монголоида. А дотошность.... чтож, посмотрите на то, кто учится в американскх университетеах на "точных" специальностях. и далеко не все там из "первого поколения американцев". С чего бы это?
но не приписывать генотипу то, что достигается воспитанием
Непереносимость лактозы или немного по другому устроенные мышцы ног есть продукт воспитания? О_О.
-
-
21.10.2011 в 11:14точно! при смене политического режима негроид становится монголоидом, а при изменении социального положения австралоид становится европеоидом...)))
так называемый "негроид" в Америке сильно отличается от "негроида" в разных частях Африки. Не будем забывать также про Доминиканскую республику, Кубу, Ямайку, разные острова, Великобританию, Бразлилию... Члены сей "негроидной расы" в разных частях света ведут себя по-разному, одеваются по-разному, говорят на разных языках. И социальная позиция у них везде разная. На Ямайке например, нет такого понятия как "ниггер" - там классификация людей вобще происходит иначе, не только, и не столько по цвету кожи и чертам лица. Слово ниггер и его социальное значение им будет абсолютно непонятно. Негры их Эфиопии, приезжающие в США, не считают себя "черными" в том смысле, который вкладывают в это слово афро-американцы в энном поколении в США. Это абсолютно разные люди с разными привычками, жизненными ценностями, вероисповеданием, языком и так далее. Когда эфиоп приезжает в США, неожиданно для себя он стaновится "черным", и смысловая нагрузка этого слова-классификации ему незнакома и чужда. Социальная конструкция "расы" "черный" в США отличается от социальной конструкции в Африке, где вобще не существует такой классификации - черный - и такого значения.
Итак, абсолютно разные люди, но оба в категории - негроид. Что объединяет их, кроме темного цвета кожи? Да что я говорю, даже цвет кожи у них разный. Потоуму что нет абсолютно одинакового темного цвета кожи или светлого цвета кожи, есть множество градаций и оттенков в той же классификации, которую назвали "негроид"
-
-
21.10.2011 в 11:24Я задал вопрос: "К сожалению, породы собак самый близкий аналог для человеческих рас. У вас есть альтернатива этому взгляду?". Я жду ответа.
породы собак в смысле биологического взаимодействия (возможности без проблем скрещиваться и давать плодовитое потомство) годятся как аналог, но в остальном - нет, совершенно другая экологическая история. как и породы кошек или куриц-несушек.
вообще, любой аналог будет очень частичным, поскольку хомосапиенс всё же уникален на этой планете, я от вас его и не требую. но найти частичный аналог и по его образу экстраполировать данные - этого не надо делать.
У смуглого паренька в фавелле проблем будет СИИИЛЬНО меньше, чем у монголоида
это домыслы. все дети разные. для кого-то один тычок - проблема на всю жизнь, а для другого планомерная травля - повод стать сильнее.
кто учится в американскх университетеах на "точных" специальностях
японцы? пруф?
епереносимость лактозы или немного по другому устроенные мышцы ног есть продукт воспитания?
нет. но делать из этого выводы о чем-то, кроме диеты и бега, неправомерно.
-
-
21.10.2011 в 11:41-
-
21.10.2011 в 11:50О, я пропустил это... )) Я учусь в американском универе, и периодически посещаю другие здешние высшие учебные заведения помимо своего.
На точных специальностях здесь учатся разные люди. На инженерном в моем универе много индийцев, есть пакистанцы, есть испано-язычные иммигранты из разных стран, та же Мексика или Сальвадор например. Есть и светлокожие американцы которые тут в нескольких поколениях, есть и люди из различных африканских стран. Есть конечно и японцы, и корейцы например. Но нет, нет такого, чтобы прям было засилие японцев на инженерном, математическом, химии, физике, и т.д. Это миф.
А то, что японцы лучше успевают и хорошо пишут тесты, и вобще хорошо учатся... во-первых не все такие, во-вторых, если это есть, это обусловлено культурой. Они учатся хорошо, потому что если они этого не делают, они "получают" потом дома, в семье. Ибо стыд и позор, и тупость, и "ты нас разочаровываешь". Если говорить о таких вещах как дотошность, то про японцев же можно сказать, что они генетически предрасположены к физическому самопожертвованию и смерти, т.к. про японскую культуру говорят, что "культура смерти". Но это же бред. Японцы не предрасположены к этому генетически, просто так сложилось исторически, такова их культура, их обычаи.
-
-
21.10.2011 в 11:51-
-
21.10.2011 в 11:53Под знамёнами "мира во всём мире" уничтожены миллионы людей. Фтопку мир во всём мире?
-
-
21.10.2011 в 12:05Дело обстоит так - существуют среди людей внешние отличия, цвет кожи, структура волос, разрез глаз, и т.д.
на основе этих отличий люди (европейцы-первооткрыватели в основном) примерно 400 лет назад начали рассовывать людей по категориям, и назвали это расой. И стали активно использовать эти катерогии в различных целях.
Но тут же возникает куча проблем - например какой черный действитлеьно "черный", если в мире, в одной Африке например, сотни оттентков кожи? И где проводится черта между средним и высоким ростом? Если ты 175 см - это средний, а 176 - уже высокий? И так далее. Более того, генетики выяснили, что различные черты передаются людям независимо друг от друга, т.е. ген темной кожи в принципе не зависит от гена темных глаз или кучерявых волос, эти вещи могут передаваться по наследству отдельно друг от друга. А такие вещи, как интеллект и характер человека, вобще не связаны с цветом кожи или структурой волос, и прочими внешними чертами. Также генетики выяснили, что генетическая вариация среди людей одной "расы", африканцев например, мзохет быть больше, чем среди людей разных "рас". То есть два африканца из одного места в африке могут больше отличаться друг от друга, чем от итальянца.
Все это и многое другое указывает на то, что нет такой вещи, как четкая, определенная биологическая/генетическая раса. Генетическое разделение людей на расы невозможно, это говорят ученые-генетики. И тем не менее раса в нашем мире - реальное явление, т.к. на основе расы - человеческой внешности - делаются разные выводы, принимаются решения, формируются мнения о людях, стереотипы.
Цель моего опроса - не доказать что-то касательно расы, а посмотреть, что думают люди, сказать, что думаю я, и сделать для себя выводы относительно того, как энное кол-во людей здесь воспринимает расу.
-
-
21.10.2011 в 12:28Фтопку мир во всём мире?
естественно. мир во всем мире - это мир без личных интересов, а это невозможно. возможен только "мир по чьей-то версии", что прямо противоположно искомому.
-
-
21.10.2011 в 12:32-
-
21.10.2011 в 12:33Все это и многое другое указывает на то, что нет такой вещи, как четкая, определенная биологическая/генетическая раса. Генетическое разделение людей на расы невозможно, это говорят ученые-генетики.
то, что невозможно полно задать понятие и конкретно за каждый объект сказать, не говорит об отсутствии предмета. есть цепочки семейных сходств, есть ареалы обитания, этого никто не отменял. сходство африканца с итальянцем не будет статистически значимым, например. наука вообще конкретикой не занимается, она обобщает. другое дело, что там, где есть средства и силы проводить генетические исследования, никто не выделит грант на исследование расовых различий и никто не опубликует результаты. это обратная сторона политкорректности, тут не могу не согласится с wer22
-
-
21.10.2011 в 12:49Все другие подвиды Homo вымерли давно. Остались только мы ))
Ad_hoc, сть цепочки семейных сходств, есть ареалы обитания, этого никто не отменял.
Да, я с этим не спорю. Но семейные сходства и сходства вобще - на мой взгляд - зыбки и расплывчаты. Можно сказать, что вот он - 100% азиат, у него 5 поколений корейцев в роду. Но тут же поставим 100% азиата, у которого пять поколений японцев в роду, и еще одного, у которого есть в роду и японцы, и белые, и, скажем, филиппинцы... И его сюда же, в азиаты. Но люди-то по сути друг на друга похожи очень мало - даже пресловутый разрез глаз у них у всех отличается, и оттенок кожи. Что уж говорить о характере, вере, и т.д. А если мы возьмем этих 3 людей и с возраста 1 года вырастим их в некоем ареале обитания? Пусть будет Мадагаскар. Кто ж из них вырастет? Все те же азиаты, которые не будут вести себя как японец, китаец, филлипинец, или европеец?.. Это я к тому, что уж очень невнятны расовые классификации и различия в том виде, в котором они существуют сейчас. С одной стороны. С другой - очень даже реальны, если смотреть на такие вещи, как национализм например.