14:15 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Очень много любовных романов, где героиня ради встречи со своей настоящей любовью, истинной парой и т.д. должна попасть в средневековье - и в нашем мире, и в магическом, но в средневековье. Если романы пишут, то и читают. Стало интересно, а сколько женщин на самом деле ради любви захотели бы попасть туда, где нет ни унитаза, ни душа, ни гигиенических прокладок, ни стиральных машин, ни мультиварок, ни антибиотиков, ни дезинфекции, ни обезболивающего, ни контрацепии и абортов, чтобы исправить сбой контрацепции, ни полноценной медицины, ни кондиционера, ни смартфона, ни автомобиля, ни много чего ещё жизненно необходимого, да ещё и правовой статус женщины на уровне вещи - о защите от рукоприкладства, разводе, алиментах, праве голоса, праве собственности и т.д. надо забыть. Плюс суеверия, мракобесие, ограничения на занятия наукой и творчеством и тому подобное.

Вопрос: Дамы, вы согласны ради обретения истинной любви/пары оказаться в средневековье?
1. Да! Ради любви можно отказаться от чего угодно и вытерпеть что угодно. 
3  (1.44%)
2. Да! Именно то, из чего состоит наш мир, и делает невозможным обретение любви. 
0  (0%)
3. Да, но только если я супер-пупер-магичка, которая выше требований социума и все достижения современности компенсирует магией. 
28  (13.46%)
4. Да, но только если мой суженый настолько богат, что выше требований социума, количество слуг компенсирует технику, а я таскаю медсредства из нашего мира в нужном количестве. 
8  (3.85%)
5. Нет! Если тут не нашлась настоящая любовь, то найти её можно только в более развитом будущем, а не в диком прошлом. 
17  (8.17%)
6. Нет! Лучше без идеальной любви, но с нормальной жизнью. 
86  (41.35%)
7. Нет! У меня с любовью и так всё в порядке. 
45  (21.63%)
8. Кнопка для мужчин. 
10  (4.81%)
9. Все прочие варианты. 
11  (5.29%)
Всего: 208
Комментарии
2018-07-24 в 14:27 

и.о. Святого Фендюлия
Если ночью нихрена не видно - светит нам маяк Ородруина!
Какой смысл в идеальной любви, если через три месяца вы оба помрете от чумы\оспы\дизентерии\заражения крови \банальной простуды, которую будут лечить вливанием освященного масла в уши:hmm:

2018-07-24 в 14:55 

Морск@я
Будь альтруистом - уважай чужой эгоизм (с) Ежи Лец
Ну какбэ читая и пускать слезу умиления и самому хотеть того - это немного разные вещи, как намекает Капитан Очевидность. Вряд ли все, кто с интересом читает о военных действиях, к примеру, всерьез хочет там оказаться, даже ради подвигов.

2018-07-24 в 15:00 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Даже если предположить магическое знание языка, а о чем вы говорить-то будете?
Хотя можно, наверное, развлекать суженого пересказами ПЛИО :laugh: Главное, не пытаться пересказывать какое-нибудь Сверхъестественное, церковь заметет.

2018-07-24 в 15:08 

Margi Sirin
And why don't we rewrite the stars?
Ну какбэ читая и пускать слезу умиления и самому хотеть того - это немного разные вещи,
И мне кажется в средневековье там персонажей принудительно забрасывает НЕХ, а не их активное желание личной жизни)) хотя хз , может я читала не то)

2018-07-24 в 15:14 

Firesong, Даже если предположить магическое знание языка, а о чем вы говорить-то будете?
Лоренцо Медичи, например, или Сулейман Первый покровительствовали поэтам и художникам, занимались политикой, бизнесом - тем для беседы много.

только если я супер-пупер-магичка, которая выше требований социума
Такой я хочу быть в наше время, нафиг мне спёрлось тратить силы на компенсацию средневековья, когда можно вкладывать это в современные достижения?

но только если мой суженый настолько богат, что выше требований социума, количество слуг компенсирует технику, а я таскаю медсредства из нашего мира в нужном количестве
Сегодня муж - завтра объелся груш (умер, разлюбил, надоел и т.д.), а что тогда будет со мной? К чёрту! К тому же я не врач, не знаю, какие медсредства таскать.

Если тут не нашлась настоящая любовь, то найти её можно только в более развитом будущем, а не в диком прошлом
В более развитое общество хочется не ради любви, а за этой самой развитостью.

Ответ У меня с любовью и так всё в порядке подошёл бы, но сабж о ситуации, когда ее нет, поэтому голосую Нет! Лучше без идеальной любви, но с нормальной жизнью.

2018-07-24 в 15:15 

Kage Tsukiyama
Котик-идиотик
Ну какбэ читая и пускать слезу умиления и самому хотеть того - это немного разные вещи, как намекает Капитан Очевидность. +1
Ну и как часто в таких романах описывается реально существовавшее Средневековье? 99% случаев это романтизированное представление о нём во всех аспектах, ну а в магических мирах практически всегда существуют аналоги современным удобствам. Кстати, именно Средние века в подобных романах мне встречались нечасто, обычно это более поздние по земной хронологии даты или что-то совсем абстрактное на тему, не поддающееся временному определению.

2018-07-24 в 15:15 

vicky-taiji
☆♪魔女♪☆
Firesong, а зачем в истиной любви разговоры разговаривать?)) там по полям за ручку походить, да на перинах покувыркаться, потом 5 детей и вот оно счастье)

2018-07-24 в 15:19 

Margi Sirin, Морск@я, Ну какбэ читая и пускать слезу умиления и самому хотеть того - это немного разные вещи,
И мне кажется в средневековье там персонажей принудительно забрасывает НЕХ, а не их активное желание личной жизни)) хотя хз , может я читала не то)

Я так понимаю, что речь идет о выборе средневековья авторм. Снабдить героиню мужиком, попутно поприключав обоих, можно и в современности, и в будущем, но авторши упорно загоняют героинь именно в средневековье. Причем о прокладках, антиботиках, вшах, сортирах, транспорте, пытке корсетом, защите от ЗППП, о нежелательной беременности и т.д. речи не возникает.

2018-07-24 в 15:42 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Нийя, Лоренцо Медичи, например, или Сулейман Первый покровительствовали поэтам и художникам, занимались политикой, бизнесом - тем для беседы много.
Тем не менее, человек 21-го века с высокой вероятностью знает других поэтов и художников, и имеет очень куцые представления о политике и бизнесе 13-16-18 века.
Вы, видимо прочитали мой коммент как "они же там все дикие и необразованные", а я на самом деле писал "у нас совершенно разный культурный багаж, пересечений практически не будет".

vicky-taiji, нет уж, раз стрит вопрос о нет ни унитаза, ни душа, ни гигиенических прокладок, ни стиральных машин, ни мультиварок, ни антибиотиков, ни дезинфекции, ни обезболивающего, ни контрацепии и абортов, ни полноценной медицины, ни кондиционера, ни смартфона, ни автомобиля, ни много чего ещё жизненно необходимого, - которые для Истинной Любви тоже не обязательны, то я настаиваю на включение разговоров в список жизненно необходимого. В конце концов, онеметь из всех попаданок в непривычную среду согласилась только Русалочка, да и та пожалела. Так что разговоры тоже считаем.

2018-07-24 в 15:52 

Firesong, человек 21-го века с высокой вероятностью знает других поэтов и художников, и имеет очень куцые представления о политике и бизнесе 13-16-18 века.
я на самом деле писал "у нас совершенно разный культурный багаж, пересечений практически не будет"
Как раз тут никаких сложностей - есть конкретная картина/поэма/пьеса/музыка, есть её обсуждение с позиции "талантливо-бездарно, красиво-некрасиво, интересно-неинтересно, и надо ли дать субсидию автору?". Политика и бизнес отлично говорятся в стиле "Почему ты думаешь, что надо делать именно так, и что будет, если кто-то сделал бы эдак?".

я настаиваю на включение разговоров в список жизненно необходимого. В конце концов, онеметь из всех попаданок в непривычную среду согласилась только Русалочка, да и та пожалела. Так что разговоры тоже считаем.
Тут от ума обоих зависит. Точно так же как при встрече современных немца и японца - если хотят комуникации, то найдут тему, это будет не только продукция Голливуда.

2018-07-24 в 16:27 

Kage Tsukiyama, Ну и как часто в таких романах описывается реально существовавшее Средневековье? 99% случаев это романтизированное представление о нём во всех аспектах, ну а в магических мирах практически всегда существуют аналоги современным удобствам. Кстати, именно Средние века в подобных романах мне встречались нечасто, обычно это более поздние по земной хронологии даты или что-то совсем абстрактное на тему, не поддающееся временному определению.
С месяц назад попался опус, авторша которого устами героини заявила, что рада попасть в тринадцатый век потому, что в это время лучше подходит для того, чтобы стать матерью, чем 90-е ХХ в.

1. Да! Ради любви можно отказаться от чего угодно и вытерпеть что угодно. 2 (2.94%)
Надеюсь, это тролли развлекались. Иначе страшно за таких девушек.

9. Все прочие варианты.
Хочу в более развитое будущее и стать там супер-пупер-магичкой, которая выше требований социума! А хлеба идеальную любовь можно совсем не давать!

2018-07-24 в 18:48 

где нет ни унитаза, ни душа, ни гигиенических прокладок, ни стиральных машин, ни мультиварок, ни антибиотиков, ни дезинфекции, ни обезболивающего, ни контрацепии и абортов, чтобы исправить сбой контрацепции, ни полноценной медицины, ни кондиционера, ни смартфона, ни автомобиля

У меня в душе только холодная вода, нет стиральной машины, холодильника, телевизора, мультиварки, кондиционера, смартфона и автомобиля... что тут страшного? Жила (недели две, правда), где вместо унитаза дырка, неприятно, но не смертельно. Обезболивающее мне нужно редко, другие лекарства почти никогда (правда, если это немагическое средневековье, то там заразы столько, что без лекарств никак). Случалось обойтись тряпкой вместо прокладки (вне города), неприятно, но прокладки от протечек тоже не всегда спасают.

Как раз тут никаких сложностей - есть конкретная картина/поэма/пьеса/музыка, есть её обсуждение с позиции "талантливо-бездарно, красиво-некрасиво, интересно-неинтересно, и надо ли дать субсидию автору?".
Плюсую

Вот отсутствие ноутбука и элементарных прав человека действительно останавливают, но если это будет магическое средневековье, не будет недостатка в интересных событиях и я не буду там на дне общества (Мэри Сью быть не обязательно, средний маг-горожанин со средним достатком, при условии что магия не вне закона и инквизиция за мной не придёт), то почему бы и нет? Даже не ради любви, а ради жизни в мире, где есть магия и темп жизни более размеренный. Современный мир комфортный, конечно, шовинизма меньше, но он очень быстрый, в нём к человеку требования большие.

2018-07-24 в 19:04 

Disco Very
натуралы утвеждают, будто геи - пидорасы, а копнешь под натуралов - каждый третий пидорас (с)
ни смартфона вот это особенно. как люди без смартфонов жили, средневековье-то всего лет 15 как закончилось! :laugh:
да люди и сейчас живут без всего этого. в смысле жизненной необходимости соглашусь, пожалуй, только с медициной. и отсутствием прав. не только женских, кстати, но для любого сословия, кроме высших.

2018-07-24 в 19:05 

Casus incurabilis, Современный мир комфортный, конечно, шовинизма меньше, но он очень быстрый, в нём к человеку требования большие.
Смотря где. В Европе в деревнях и Северной Америке в маленьких городах жизнь вообще не движется, а комфорта в виде унитаза с подогревом, канализации, водогреев, конциционеров, интернета, гаража с автоматическими дверями, автосервисом, супермаркетом и т.д. столько же, сколько и в мегаполисе.

ради жизни в мире, где есть магия
А что интересного в магии? Та же техника, только в профиль.

2018-07-24 в 19:08 

goblincat
Зелёная кошка
Выбрала вариант 6. А такие романы читаю как нечто заведомо нереалистичное.

2018-07-24 в 19:38 

А что интересного в магии? Та же техника, только в профиль.
Кто-то будет пользоваться автомобилем как средством передвижения, а кому-то интересно копаться в его устройстве. С магией то же самое. И магия не обязательно заменяет современную технику, магия может не уметь то, что может техника (например, передавать информацию на большое расстояние) и уметь то, на что техника неспособна, например, призвать тучу с дождём или прочесть чьи-то мысли или эмоции.
И если бы магия была всем не интересна, то все писали бы только детективы, а не магические детективы, приключения в обычном средневековье, а не фэнтези, но магические миры пишут и продолжают писать. Атмосфера отличается.
Мне наоборот непонятно зачем быть выше правил общества в развитом мире: если он достаточно развит, то и требований в нём неприятных не должно быть, а если от кого-то требуют, а от тебя нет тоже неравенство какое-то, других не жалко разве?

В Европе в деревнях и Северной Америке в маленьких городах жизнь вообще не движется
Не совсем так, сам по себе технический прогресс ускоряет жизнь даже в маленьких городах и деревнях. В мире без интернета ты мог ждать письма неделю или две, сейчас вы обменяетесь мнениями за пять минут. Путешествовать тоже быстро, сел на автобус и навестил дядю с тётей в соседнем городе, а без автобусов ждали бы в гости раз в полгода, не обижались, потому что дорога неблизкая, зимой и вовсе не проехать. Вроде и удобно, а вроде и всё нужно делать чаще, больше, быстрее.
Раньше можно было собирать информацию по крупицам, из слухов, из путешествий, из книг, сейчас многое можно нагуглить тычком пальца, да, быстро и удобно, но информация обесценивается. Тебе не нужно ехать в Китай, чтобы узнать как живут китайцы, глянул пару видюшек и уже не интересно. Наступает пресыщение информацией.

2018-07-24 в 19:51 

neks
боже упаси

2018-07-24 в 20:19 

Casus incurabilis, магия может не уметь то, что может техника (например, передавать информацию на большое расстояние) и уметь то, на что техника неспособна, например, призвать тучу с дождём или прочесть чьи-то мысли или эмоции.
Тогда почему не техника будущего? Она это может делать как обыденность, и копаться в ней можно сколько угодно.

магические миры пишут и продолжают писать. Атмосфера отличается
Возможно. Я разницы не вижу. Но это разница между шоколадом и апельсином, кому как. Хотя, рассмаривать маию как встроеный набор оружия и средств выживания, который никто не сможет у меня отобрать, я сразу страновлюсь за магию.

Мне наоборот непонятно зачем быть выше правил общества в развитом мире: если он достаточно развит, то и требований в нём неприятных не должно быть, а если от кого-то требуют, а от тебя нет тоже неравенство какое-то, других не жалко разве?
Ну а вдруг есть что-то неприятное, от чего другим способом не защитишься? Надо подстраховаться. Наш мир, во всяком случае, его западная часть, тоже развитая, а гуано хватает. Меньше, конечно, чем в странах третьего мира, и намного меньше, но есть. Поэтому в будущем тоже нужна защита.

Не совсем так, сам по себе технический прогресс ускоряет жизнь даже в маленьких городах и деревнях.
Нифига. Всё стоит на месте как в средневековье, разве что свечками не воняет и в сортире не сквозит.

Тебе не нужно ехать в Китай, чтобы узнать как живут китайцы, глянул пару видюшек и уже не интересно.
Или вы всё подробно рассмотрели, решили, что это круто, это вам нравится, а потому вам надо это пощупать и попробовать, заказали по телефону билет на ближайший рейс и номер в отеле в точности по своему вкусу, столик и меню в ресторане, поехали в аэропорт - и Китай ваш. Только удовольствие и минимум проблем. Ещё если вместо самолёта портал или нуль-траспортировку, чтобы поездка занимала секунды - вообще идеально.

Наступает пресыщение информацией.
Наоборот, можно заранее отсекать всё лишнее и заказывать только то, что хочется, и только в том объёме, в котором хочется.

сейчас многое можно нагуглить тычком пальца, да, быстро и удобно, но информация обесценивается.
Тоже нет. Информация становится самым дорогим и доходным товаром.

Вроде и удобно, а вроде и всё нужно делать чаще, больше, быстрее.
Или не делать ничего вообще. Сидеть на пособии на одном и том же месте, тянуть пиво и наслаждаться. Жизнь стала более управляемой и подконтрольной индивиду.

Disco Very, как люди без смартфонов жили, средневековье-то всего лет 15 как закончилось!
да люди и сейчас живут без всего этого

Только нахрена жить плохо, когда можно жить хорошо? А так да, можно поселиться в деревню в Сомали, и в Афганистане, там дичь есть не то что средневековая, но и первобытная. Хотя, есть такие, что едут в такие места и радуются. Каждому свое.

2018-07-24 в 21:04 

Casus incurabilis, Раньше можно было собирать информацию по крупицам, из слухов, из путешествий, из книг, сейчас многое можно нагуглить тычком пальца, да, быстро и удобно, но информация обесценивается
И как информация категории "одна баба сказала" или "какой-то чувак написал" может быть ценнее видео, полученного со спутника, и проверенного на отсутствие фальсификата десятком разных способов?

2018-07-24 в 21:20 

Селяночка, Тогда почему не техника будущего? Она это может делать как обыденность, и копаться в ней можно сколько угодно.
потому что одним людям нравится копаться на огороде, другим в лягушке, третьим в технике, а этим вот - в магии?
Если кто-то хочет летать, как птица, ему не стоит спешить предлагать самолёт.

Хотя, рассмаривать маию как встроеный набор оружия и средств выживания, который никто не сможет у меня отобрать, я сразу страновлюсь за магию.
Именно, каким бы ты ни был способным в технике, если тебе не дать саму технику или хотя бы набор деталей, ты ничего не сделаешь, а чтобы изготовить детали ещё и другие люди нужны, и заводы, и деньги, а магия всегда с тобой.

ли вы всё подробно рассмотрели, решили, что это круто, это вам нравится, а потому вам надо это пощупать и попробовать, заказали по телефону билет на ближайший рейс и номер в отеле в точности по своему вкусу, столик и меню в ресторане, поехали в аэропорт - и Китай ваш.
Мне не интересен комфортный туризм, мне интересна романтика неизведанного, увидеть то, что иначе увидеть нельзя.

Наоборот, можно заранее отсекать всё лишнее и заказывать только то, что хочется, и только в том объёме, в котором хочется.
это быстро надоедает, потому что всё что нужно нашел за пару дней и успокоился, за ненадобностью сразу же забыл, потому что гугл всегда под рукой. "Эффект Гугла", мозг начинает лениться. Вроде бы хорошо, что теперь ты можешь за жизнь узнать куда больше вещей, чем раньше, но голова не безразмерная, можете погуглить "информационный невроз"

Тоже нет. Информация становится самым дорогим и доходным товаром.
Обычно узкоспециальная, та, которой просто любопытный обыватель редко поинтересуется.
Большинство книг и энциклопедий в сети пока и бесплатно найти можно, причём на нужной странице и откроются.

Сидеть на пособии на одном и том же месте, тянуть пиво и наслаждаться. Жизнь стала более управляемой и подконтрольной индивиду.
Вроде бы и да. Но такому человеку придётся слушать ото всех, что так жить нельзя, овощем быть нельзя, нужно двигаться и стремиться. Если человек не законченный хикки, то у него обычно есть друзья и родственники, которые хотят жить быстрее, которые в любой момент могут позвонить, написать и заехать, потому что сейчас это почти ничего не стоит. Утрированно, но проблема современного мира "ты целый час в сети и не отвечаешь, ты плохо обо мне думаешь?"

2018-07-24 в 21:30 

И как информация категории "одна баба сказала" или "какой-то чувак написал" может быть ценнее видео, полученного со спутника, и проверенного на отсутствие фальсификата десятком разных способов?
Не объективная ценность, которая в точности. А субъективная, которая в охоте на информацию, в пути, в поиске, в размышлении, когда ты не ученый, а просто любознательный.

2018-07-24 в 21:47 

Casus incurabilis, каким бы ты ни был способным в технике, если тебе не дать саму технику или хотя бы набор деталей, ты ничего не сделаешь, а чтобы изготовить детали ещё и другие люди нужны, и заводы, и деньги, а магия всегда с тобой.
При условии, что вы умеете ею управлять, и она не истощится в неподходящий момент. Функция говорения у человека от рождения, но разговору он учится несколько лет.

Мне не интересен комфортный туризм, мне интересна романтика неизведанного, увидеть то, что иначе увидеть нельзя.
И в чём проблема? Огранизуйте научную экспидицию, журналисткий вояж, личное приключалово - гугл только поможет найти наиболее интересное и малоизученное, причём с гарантией, что ого действительно мало изучено, и даже укажет все "белые пятна" и проблемные зоны, выбирайте, что больше понравится.

всё что нужно нашел за пару дней и успокоился, за ненадобностью сразу же забыл, потому что гугл всегда под рукой. "Эффект Гугла", мозг начинает лениться
Наоборот, мозг работает активнее и креативнее. Информацию не нужно держать в голове, для этого есть гугл, а голова должна очень хорошо соображать, какой информационный блок когда затребовать и как его применить. Применил - выбросил, т.е. забыл. Надо стало - опять взял. Главное, всегда мозги включать, чтобы соображать, когда и что брать и как использовать.

но голова не безразмерная, можете погуглить "информационный невроз"
А если жрать пищу без меры и без разбора, то будет несварение желудка. Думать надо, чего, сколько и когда брать.

Большинство книг и энциклопедий в сети пока и бесплатно найти можно, причём на нужной странице и откроются.
И потому нефиг забивать ими голову. Это для железок. А человеку надо соображать вовремя это открыть.

человеку придётся слушать ото всех, что так жить нельзя, овощем быть нельзя, нужно двигаться и стремиться.
А зачем общаться со всеми, когда надо только с теми, кто вам по вкусу, т.е. хочет жить так же, как и вы, а потому если что-то и скажет, то исключительно слова одобрения?

то у него обычно есть друзья и родственники, которые хотят жить быстрее, которые в любой момент могут позвонить, написать и заехать, потому что сейчас это почти ничего не стоит
Дверь не открыть тоже ничего не стоит. Оборвать звонок тоже ничего не стоит. В контактах заблокировать тоже ничего не стоит. Сказать "Как хочу, так живу, не нравлюсь таким, какой есть - проваливайте от меня подальше" тоже ничего не стоит. Найти в соцсети компанию по вкусу и общаться только с ней как в вирте, так и в реале кое-чего стоит - десяти минут усилий на поиск.

проблема современного мира "ты целый час в сети и не отвечаешь, ты плохо обо мне думаешь?"
И зачем с такими неадекватами общаться? Для них есть бан.

2018-07-24 в 21:54 

Casus incurabilis, И как информация категории "одна баба сказала" или "какой-то чувак написал" может быть ценнее видео, полученного со спутника, и проверенного на отсутствие фальсификата десятком разных способов?
Не объективная ценность, которая в точности. А субъективная, которая в охоте на информацию, в пути, в поиске, в размышлении, когда ты не ученый, а просто любознательный.

Попробуйте искать информацию для фанфика. Сразу будет вам столько трудов по поиску, что тошно станет - даже гугл и три сообщества по обосную в половине случаев не помогают. Но это при условии, что у вас есть фантазия на что-то поинтереснее самых замусоленных шаблонов. А с какими восхитительно интересными людьми вы пообщаетесь в процессе!

2018-07-24 в 23:26 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
Какое нахер средневековье, я даже в соседний район не согласна переехать "ради люпфи".

2018-07-25 в 00:42 

Disco Very
натуралы утвеждают, будто геи - пидорасы, а копнешь под натуралов - каждый третий пидорас (с)
Селяночка, А так да, можно поселиться в деревню в Сомали, и в Афганистане, там дичь есть не то что средневековая, но и первобытная. прям-таки Сомали. про амишей не слыхали?
в определенных кругах это сейчас модно - долой урбанизацию, назад к природе, такое. как ни крути, а цивилизация экологию-то подпортила... те, средневековые, хоть до 30 доживали, а нынешнее поколение без антибиотиков до окончания школы не доживет.

2018-07-25 в 01:05 

Селяночка, гугл только поможет найти наиболее интересное и малоизученное
Знаю, и предложит он мне Гренландию, какие-нибудь необитаемые горы и племена в джунглях (попадаются интересные, редко, правда). Развитых хотя бы на уровне средневековья обществ там не будет. А если мы говорим про фэнтези, то там помимо людей могут быть развитые расы с нечеловеческой психологией.

Наоборот, мозг работает активнее и креативнее.
А если жрать пищу без меры и без разбора, то будет несварение желудка. Думать надо, чего, сколько и когда брать.
Когда информацию нужна по делу - безусловно, а вот когда просто получаешь ради удовольствия... надоедает её получать, если слишком близко лежит или если её слишком много. Если у вас не так, я за вас рада.
Когда некоторые фильмы шли по телевизору, люди бежали к экранам, когда любое кино можно скачать те же самые люди могут лениво пролистать список из кучи фильмов такого жанра и решить "да ну его". Каждая серия сериала по вечерам была ценна, когда же половину сериала посмотришь за выходные, оставшуюся половину или болт забиваешь, или частично проматываешь. Я про этот эффект.
Сейчас часто находишь вырванный из контекста сегмент и всё, вишенка с тортика есть, дальше можно не ковырять (убийца - дворецкий, можно не смотреть).

Дверь не открыть тоже ничего не стоит
Да всё можно, если очень захотеть можно в космос полететь. Это был утрированный пример и у вас всё настолько черно-белое... не каждого человека хочется забанить, к пожилой любвеобильной родственнице очень приятно приехать погостить раз в полгода, приобщиться к деревенской жизни, но вот каждую неделю и рассказать не о чем, и ездить не захочется, как и спорить, отмазываться, ругаться, расстраивать.
Естественно, что кто хочет, тот и от особо навязчивых людей избавится, и вовсе соцсетями не будет пользоваться. Вопрос в атмосфере, в распространённости чего-то, в том, что окружает, чем вокруг живут люди, о чем говорят коллеги, чего от тебя ожидают чаще среднего. Почему человеку с одним менталитетом сложно бывает ужиться в стране с другим менталитетом? Не все люди другой страны будут неподходящими, но общие тенденции могут давить. У каждой эпохи есть свои тенденции, тенденция нашего времени - это человек-лосось (была на дайри-бесте статья, может, видели), это десятирукое многоглазое стремительное чудище, активное и креативное. О том, что мир ускорился говорит и то, что дайри и форумы вымирают, люди предпочитают краткость и гифку стене текста. Даже этот опрос показывает человека современного: более практичного, чем романтичного. Я не пытаюсь рассказать, что современный мир плохой, я отвечаю почему я лично не против отправиться в прошлое (а уж тем более магическое).

Нийя, с фанфиками вариант, только я не пишу. На анонимном обоснуе иногда подсказываю, да, там правда иногда бывают вопросы, которые не гуглятся с полпинка.

2018-07-25 в 06:02 

Casus incurabilis, Развитых хотя бы на уровне средневековья обществ там не будет
Средневекового уровня на Земле полно. Даже Норвегия и Швеция - полно деревень и городков, где образ жизни и условия остались средневековыми во всех смыслах.

А если мы говорим про фэнтези, то там помимо людей могут быть развитые расы с нечеловеческой психологией
Займитесь изучением субкультур - там такие сообщества есть, что вообще ничего похожего на обычное человеческое. И их немало.

вот когда просто получаешь ради удовольствия... надоедает её получать, если слишком близко лежит или если её слишком много
Не заказывайте расплывчато, конкретизируйте - сразу станет и мало, и трудно.

с фанфиками вариант, только я не пишу. На анонимном обоснуе иногда подсказываю, да, там правда иногда бывают вопросы, которые не гуглятся с полпинка.
Ну так пишите не фанфики, а научпоп-монографию. Или не ищите информацию вообще. Или еще как-то организуйте жизнь. Пока ею не управлять, на голову будет падать гуано - это для любой ситуации в любом времени характерно.

Когда некоторые фильмы шли по телевизору, люди бежали к экранам, когда любое кино можно скачать те же самые люди могут лениво пролистать список из кучи фильмов такого жанра и решить "да ну его". Каждая серия сериала по вечерам была ценна, когда же половину сериала посмотришь за выходные, оставшуюся половину или болт забиваешь, или частично проматываешь. Я про этот эффект.
Зато в этой конкуренции побеждает только самое лучшее и идеально для вас подходящее, прекрасная жемчужина, которую можно пересматривать много раз, ни на что не раздражаясь, и одним движением пальца найти тех, кому она тоже нравится, и насладиться обсуждением, найти и попробовать похожее, чтобы получить ещё одну жемчужину, а не жевать один на всех навоз, для которого нет альтернатив - или мучайся вообще без сенсорного притока, или довольствуйся тем, что не нравится, или заливайся спиртным, потому что смотреть/читать не нравящееся противно, а утолить сенсорный голод больше нечем.
Сейчас на профильных сайтах под конкретный, чётко сформулированый запрос советуют мало фильмов и книг, очень мало, зачастую не хватает, чтобы досыта накормить хотелку. Так что даже насыщенности информацией нет, не то что перенасыщенности.

не каждого человека хочется забанить, к пожилой любвеобильной родственнице очень приятно приехать погостить раз в полгода, приобщиться к деревенской жизни, но вот каждую неделю и рассказать не о чем, и ездить не захочется, как и спорить, отмазываться, ругаться, расстраивать.
Сказать один-два раза "Извини, работа, бесплатно не кормят, а цены дикие, спешу, всё до отпуска" - и она будет ждать до отпуска и не беспокоить звонками. А не будет - это психопатка, нефиг вообще с такой общаться, прелести деревенской жизни можно и другим способом найти.

Вопрос в атмосфере, в распространённости чего-то, в том, что окружает, чем вокруг живут люди, о чем говорят коллеги, чего от тебя ожидают чаще среднего.
Так среду и атмосферу можно выбирать на свой вкус, а не мучиться с неподходящей.

Почему человеку с одним менталитетом сложно бывает ужиться в стране с другим менталитетом? Не все люди другой страны будут неподходящими, но общие тенденции могут давить.
О том и речь - есть возможность менять свою среду на подходящую, есть много разных сред, и информация о подходящей среде находится в один клик, а если подходящего не нашлось, есть возможность сделать новую среду.

У каждой эпохи есть свои тенденции, тенденция нашего времени - это человек-лосось (была на дайри-бесте статья, может, видели), это десятирукое многоглазое стремительное чудище, активное и креативное.
А ещё: "Сорокапятилетние инфантилы и инфантилки без семьи и детей, занятые только своим хобби, посещающие тусовки таких же инфантилов, равнодушные к культуре и политике, ни к чему никогда не стремяться, ничего не хотят знать, ничего не желают делать, эгоцентрики, плюющие на долг перед обществом", "Молодые лентяи, которые только сидят в пабе с пивом, даже друг с другом не разговаривают, равнодушные и пассивные ко всему на свете" и множество других вариантов.

Я не пытаюсь рассказать, что современный мир плохой, я отвечаю почему я лично не против отправиться в прошлое (а уж тем более магическое).
А вы в курсе, как в прошлом социум давил на человека, чтобы он соответствовал шаблону? Как лишал всех прав на свободу и индивидуальность? Как общество контролировало каждую мелочь его поведения? Как оно ломало личность? Как не было возможности поменять социум, потому что все социумы вокруг такие? И это не средневековье - это ХХ в. до 60-х в Европе и в Северной Америке, до 80-х в Восточной Азии, а в арабских странах и отчасти в России до сих пор так. Это сейчас можно менять социумы под хотелку в диапазоне от ультраконсервативного до ультракреативного, а всего лишь 70 лет назад, а кое-где вообше 20 лет назад или сейчас никакого выбора не было, потому что везде было все одинаково, а значит или будь как все, или сдохни.

Disco Very, про амишей не слыхали?
в определенных кругах это сейчас модно - долой урбанизацию, назад к природе

Не слышала, но кажому своё. Если нравится так жить, пусть наслаждаются, лишь бы ко мне с этим не лезли, и я к ним не полезу, мне такое нафиг не надо.

2018-07-25 в 10:51 

Casus incurabilis, Когда некоторые фильмы шли по телевизору, люди бежали к экранам, когда любое кино можно скачать те же самые люди могут лениво пролистать список из кучи фильмов такого жанра и решить "да ну его". Каждая серия сериала по вечерам была ценна, когда же половину сериала посмотришь за выходные, оставшуюся половину или болт забиваешь, или частично проматываешь.
А что сейчас мешает растягивать удовольствие и смотреть по одной серии в день или даже в неделю, зато без нервов, что не успеешь, да ещё тогда, когда удобно вам? И что плохого в том, когда есть большой выбор, и можно найти то, что идеально по вкусу, а не следовать принципу "Жри, скотина, что дали, и радуйся, что это тебе позволили!"? Если что-то оказывается"Да ну его" или брошенным наполовину, оно оказалось недостойным клиента. А клиент всегда прав.

чего от тебя ожидают чаще среднего
Вы для себя живете или во имя ожиданий каких-то задниц?

дайри и форумы вымирают, люди предпочитают краткость и гифку стене текста
И говновый сервис и глючный движок Дайри и кучи старых форумов тут ни при чем. А сайты для литературного творчества ну никак не активны.

Даже этот опрос показывает человека современного: более практичного, чем романтичного
И когда были романтичные времена? Когда на бесприданницах не женились вообще? Или когда поселения выживали от грабежа до грабежа, а людей продавали вместе со скотом?

Я не пытаюсь рассказать, что современный мир плохой
Как раз это вы и говорите, только аргументы какие-то странные.

я отвечаю почему я лично не против отправиться в прошлое (а уж тем более магическое).
А вы это прошлое знаете? И тем более откуда уверенность, что магия окажется той, что вам хочется?

Сейчас часто находишь вырванный из контекста сегмент и всё, вишенка с тортика есть, дальше можно не ковырять (убийца - дворецкий, можно не смотреть).
Это если вы хотите только вишенку, а не тортик.

к пожилой любвеобильной родственнице очень приятно приехать погостить раз в полгода, приобщиться к деревенской жизни, но вот каждую неделю и рассказать не о чем, и ездить не захочется, как и спорить, отмазываться, ругаться, расстраивать.
Если ей можно вас эмоционально вампирить, наплевав на то, есть у вас время или нет, устали вы или бодры, в настроении для общения или нет, то и вам можно ее посылать. Ибо вы ей не вещь.

2018-07-25 в 12:22 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Ноги Ночи, Какое нахер средневековье, я даже в соседний район не согласна переехать "ради люпфи".
А если у любви квартира/дом комфортнее вашего, магазины рядом лучше и прочие преимущества по вашему личному прейскуранту - поменяете район, город или страну? В нашем времени, понятное дело.

2018-07-25 в 19:17 

Ishytori
Музыковедьма
Сначала проголосовала за пункт с супер-магией, которая все скомпенсирует, а потом как-то прикинула, что это ж придется кинуть друзей-близких здесь, любимую работу, все личные достижения-исследования-раработки... И как-то нет =_= Без смартфона я переживу легко, если гигиена и лекарства будут компенсироваться магией, все норм. Но вот от нематериальных вещей и связей с другими людьми я отказываться не готова :\

Селяночка, вы странная. Зачем вы приколупались к человеку с вкусовщиной и яростно пытаетесь доказать, что эта вкусовщина у человека неправильная?

2018-07-25 в 19:49 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
Аарра, нет.
Помидоры в любом случае рано или поздно завянут. И в этот момент лучше оказаться в своём жильё, чем в другом городе-стране на птичьих правах.

2018-07-25 в 19:58 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Ноги Ночи, а если не птичьи? Раздел имущества никто не отменял, как и ПМЖ через помидоры.

2018-07-25 в 20:09 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
Аарра, раздел касается только совместно нажитого имущества. Если жилплощадь была у любви до нашей встречи, то в случае расставания она и останется в полной собственности любви.
Сама по себе бумажка, разрешающая жить в другой стране, имеет мало смысла, если жить-то негде.

2018-07-25 в 20:18 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Ноги Ночи, ПМЖ = социальное жильё + пособие + бесплатное языковое и профессиональное обучение как минимум. А за время любви нажито кое-что, позволяющее бизнес небольшой открыть - тоже как минимум. Плюс алименты. Это в другой стране. А в своей - за время любви эта любовь что-то заработала. Не исключено, что половины заработанного хватит на квартиру и машину.

2018-07-25 в 20:29 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
Аарра, ну и зачем съезжать в социальное жильё, жить на пособие и учиться непонятно чему, когда можно было изначально остаться в своей квартире, имея нормальную карьеру или бизнес?

2018-07-25 в 20:32 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Ноги Ночи, варианты всякие бывают. Жильё получше станет, страна/город - тут вообще чем угодно для начала зацепиться, после начать что-то нормальное.

2018-07-25 в 20:51 

28 ударов ножом
настало время действовать наверняка
Аарра, если бы мне понадобилось в другую страну/город, я бы как-то сама сделала это, не дожидаясь никакой любви.
В противном случае все эти "зацепиться" и "как-то начать" - это только лишний стресс и проблемы, которые мне в жизни не требуются.

2018-07-25 в 21:05 

Селяночка, Средневекового уровня на Земле полно. Даже Норвегия и Швеция - полно деревень и городков, где образ жизни и условия остались средневековыми во всех смыслах.
и вы не заметили, что я в прошлом выбрала крупный средневековый город в магическом мире, а не глухую обычную деревню, в которой все всех знают. Вы мне здорово напоминаете сейчас телефонного рекламщика: "наш товар вам точно подходит, вы просто ещё не поняли своего счастья".
- Наше кафе вам подходит, у нас три разных зала, в этом тихо, в этом играет классика, а в этом попса!
- А я хочу зал с зелёными стенами и чтобы играл рок и пахло свежей краской...
- Но наше кафе предоставит вам плеер в уши и зелёные очки, а запах краски вреден для вашего здоровья!
... Я просто не хочу в ваше кафе, в другое кафе хочу я.
И я прекрасно знаю, чем грозит средневековье и что там с правами человека (даже оговорка была в исходном сообщении), я умею отсеивать неподходящих людей и находить подходящих, точно так же как могу находить интересные мне "жемчужины", но есть атмосфера, есть образ современности, есть постоянное повышение требований к "жемчужинам" в силу пресыщения и многое другое.
Понимаете, некоторые люди хотят странного, нездорового, неправильного: естественного уменьшения выбора, а не искусственного и контролируемого, например, или естественной опасности вместо поиска себе на жопу приключений при безопасной альтернативе, даже героически умереть в борьбе с безысходностью можно хотеть (с настоящей, а не той, где самадуравиновата, чего тебя туда понесло), честного и откровенного тупика вместо узкой тропы в пустыне, выдаваемой за тенистый бульварчик, по которому шожтыдуранеидёшь, магии вместо техники, эльфогномов вместо хипстеров.
Вам не нужно этих людей понимать. Они не возьмут на вооружение ваши добрые советы. Можете пожалеть, положить на полочку "идиоты невразумляемые, самивиноваты" и забыть о них с чистой совестью. :five:


Единственное, нимагумолчать:
Займитесь изучением субкультур - там такие сообщества есть, что вообще ничего похожего на обычное человеческое. И их немало.
Как раз занималась когда-то, потому ваш пассаж про "вообще ничего похожего на обычное человеческое" был для меня очень весёлым, простите.
Кстати, вы сейчас с современностью слегка разминулись, лет так на десять примерно, сейчас субкультуры можно изучать разве что как исторический феномен. Хобби и индивидуальное самовыражение есть, идейных субкультур почти нет.
Сейчас скорее сжв, зожники, новые феминистки и т.д. как аналог субкультур.



Нийя, Это если вы хотите только вишенку, а не тортик. А что сейчас мешает растягивать удовольствие и смотреть по одной серии в день или даже в неделю, зато без нервов, что не успеешь, да ещё тогда, когда удобно вам?

Совершенно ничего, как ничего и не мешает посмотреть всё сразу. Искусственные ограничения и сложности мой мозг не воспринимает всерьёз. Если можно взять сразу и самое вкусное, то так и будет же )
В нервах самая соль, добыча же! :-D


Вы для себя живете или во имя ожиданий каких-то задниц?
Для себя, конечно, и чужих требований не исполняю. Только у задниц есть такое свойство, рассаживаться вокруг. Ты им кыш-кыш, а они всё равно садятся, что воробьи на поле с крошками. Человек не в вакууме живёт, не в вакууме работает, не на вакуум смотрит, если речь о в меру социальном человеке. Чем выше плотность каких-то мнений и образов жизни вокруг, тем больше шансов это встретить и получить дискомфорт от неодобрения, лишних вопросов, переубеждения и прочую тягомотину на голову, и тем большие усилия нужно прилагать, чтобы обеспечить себе альтернативу и свести потери к минимуму.
Во все времена так было, только раньше могли и убить в худшем случае, злодеем было общество, а сейчас ты самадуравиновата, ведь у нас безопасный мир возможностей, нужно только повыше прыгнуть.))

Как раз это вы и говорите, только аргументы какие-то странные.
О как, а я, наивная чукотская девочка, думала, что просто сказала "лично мне в современном мире немножко душновато потому и потому" и "хочумагею", а оказывается это я пожалела проголосовавших не за тот пункт, первая заспорила с любителями современности и начала рекламировать им прекрасное во всех отношениях средневековье, которое они просто не умеют правильно готовить. :cool:

А вы это прошлое знаете? И тем более откуда уверенность, что магия окажется той, что вам хочется?
А кто сказал, что есть уверенность? Это шанс, либо повезёт, либо бывают в жизни огорчения.
Вообще у меня от всего разговора тут с вами и Селяночкой осталось впечатление, как будто тут уже стоит машина-отправлялка в фэнтези и я готовлюсь отправляться, а вы пытаетесь воззвать к моему разуму и не губить жизнь молодую.:lol:

Если ей можно вас эмоционально вампирить, наплевав на то, есть у вас время или нет, устали вы или бодры, в настроении для общения или нет, то и вам можно ее посылать. Ибо вы ей не вещь.
Что ж вы так переживаете, никто меня не ест. :lol:
Тут дело в том, что другие люди тоже не вещи, чтобы их брать с полочки только кода хочется, например, в понедельник и через год. Речь не о том, что кто-то тебя требует больным, усталым и занятым, сел на голову и свесил ноги. Существуют некоторые негласные правила насколько часто неплохо бы поддерживать отношения, они напрямую зависят от технической возможности и личных потребностей людей. Появилась техническая возможность, у многих повысились потребности, им не нужен человек, который общается с ними с частотой жителя 18-19 века.
А ещё людей можно любить. Ну вот так просто любить, а не "находиться в хорошо построенных отношениях."

2018-07-25 в 21:37 

Casus incurabilis, некоторые люди хотят странного, нездорового, неправильного
Охота пуще неволи - но почему вдруг нет?

А ещё людей можно любить. Ну вот так просто любить, а не "находиться в хорошо построенных отношениях."
То же самое.

2018-07-26 в 07:43 

Casus incurabilis, и вы не заметили, что я в прошлом выбрала крупный средневековый город в магическом мире, а не глухую обычную деревню, в которой все всех знают
Так крупный средневековый город и был деревней, где все друг друга знают. Реально. Все сплетничали обо всех, один городской чудак был известнен всем и травим всеми, одна поцеловавшаяся с парнем девушка сразу становилась шлюхой для всего города.

есть атмосфера, есть образ современности
Их очень и очень много разных до полной противоположности. Можно выбирать любой, можно формировать свой.

постоянное повышение требований к "жемчужинам" в силу пресыщения
Хм, а зачем снижать требования, т.е. брать всякую дрянь? Можно, конечно, и отбросы есть, но зачем, если это не голод, когда ничего другого просто нет, и надо выживать любой ценой?

Хобби и индивидуальное самовыражение есть, идейных субкультур почти нет
А они были? Всегда имелась кучка хоббистов, совпавших по вкусам.

В нервах самая соль, добыча же!
А почему не заняться охотой? Экстрим-спортом?

Только у задниц есть такое свойство, рассаживаться вокруг. Ты им кыш-кыш, а они всё равно садятся, что воробьи на поле с крошками.
Не давайте задницам инитиативу, рулите ими. Сами свалят быстрее, чем вы скажете "кыш". Останутся только те, которые удобны вам.

получить дискомфорт от неодобрения, лишних вопросов, переубеждения и прочую тягомотину на голову
Это если считать мнение задниц важнее собственного. Ну не одобрила какая-то задница - плевать на нее. Вы не червонец, чтобы нравится всем. Задали вопрос - классическое "Беза комментариев", не нравится такое заднице - пусть проваливает. Переубеждение - а зачем с ними говорить? Уйти или забанить, а вокруг себя собирать тех, кто по вкусу вам.
Просто интересно, как вы собираетесь с таким трепетным отношением к чужому мнению жить в средневековье, где права на личное пространство и свое мнение нет вообще.

Существуют некоторые негласные правила насколько часто неплохо бы поддерживать отношения, они напрямую зависят от технической возможности и личных потребностей людей
Они зависят только от вас. Устанавливайте свои правила отношений, удобные и приятные вам. Кому не нравится, пусть проваливает, незаменимых людей не бывает, быстро найдутся новые, соответствующие вашим желаниям и вкусам.

2018-07-29 в 12:08 

{:-) Тень ангела на лепестках жасмина (-:}
"Свято чти Родных Богов и Предков, живи по Совести и в ладу с Природой..."
Не припомню ни одного такого сюжета... Посему не в теме.
Могу ток сказать, что любовь будет настоящей только если вы проживёте вместе во всём этом многие годы и отношения станут крепче. Не пожив, не узнаешь... Не могу представить себе ситуацию, когда жизнь в треше не убивает чувства :-D

2018-07-30 в 16:39 

di carne e sangue
Променять достижения цивилизации на любовь до гроба — нет, спасибо. На заменяющую их магию — с радостью, даже если к ней в нагрузку появится и потенциальный партнёр.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Голосования и опросы

главная