23:20 

Принудительное деторождение ради выживания вида

Бледный
Вера и верность!
Совершенно сказочная, гипотетическая ситуация в вакууме.
Допустим, все (абсолютно все) женщины на планете отказались рожать. Вправе ли, по вашему, в такой ситуации остальная часть человечества (то есть мужчины) принудить их к деторождению силой ради выживания нашего биологического вида?
Только, пожалуйста, без придумывания всяких альтернативных путей решения проблемы. Представим, что их нет.

Вопрос: Итак:
1. В такой ситуации - вправе принудить 
53  (17.91%)
2. Нет, даже такая ситуация не станет оправданием 
154  (52.03%)
3. Я моральный урод и вымирание человечества мне в радость 
69  (23.31%)
4. Затрудняюсь ответить 
20  (6.76%)
Всего: 296
Комментарии
2017-09-04 в 08:15 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А вообще, если исходить из описываемой ситуации, то я не против мер экономического или психологического принуждения.
При этом пытки, насилие, лишение свободы, приведение в беспомощное состояние и угрозы членовредительством исключаются однозначно. Такое человечество нам не нужно.

2017-09-04 в 08:33 

Ad_hoc
фига
Бледный, то есть сами не можете, понятно. следующий вопрос: какие ваши доказательства, что выживание вида - моральная архиценность? с каких пор мама эволюция стала различать хорошо и плохо? их уже вымерло больше, чем есть, сегодня еще вымрут и завтра продолжат вымирать.

2017-09-04 в 08:54 

Белокурая Гретхен
Nairis, ну и что там в итоге родится?
В войну была общая цель - выжить и победить и над детьми тряслись, как никогда, не то что материнские, отцовские инстинкты зашкаливали.
А тут описана ситуация, когда все дети заведомо нежеланные. Их изначально не хотят.
И да, с невозможностью избавиться от беременности я только в криминальной хронике сталкивалась, а вот с трудностями с зачатинм, вынашивание, родами, вскармливанием - у многих знакомых, чуть ли не большинства. Я не думаю, что сохранить здоровое потомство можно против воли матери.
Можно заставить, но на ребенке эмоции матери скажутся.
Да и просто инфекции для группы детей без иммунитета, полученного при родах и вскармливании неизвестно, на сколько опа. Их придется в стерильных условиях держать.

2017-09-04 в 10:01 

Vaalis
Нет, т.к. только сама женщина имеет право распоряжаться своим телом, прямо бесит, когда кто-то пытается диктовать рожать или не рожать.

2017-09-04 в 10:05 

fire-dragon
Разве не достаточно 1 войны?
"Миллионы изнасилованных немок" и сотни тысяч вьетнамок подтвердят.

Кроме этого есть простые рецепты типа III Рэйха или КНДР.

И мы исходим из дурацкого допущения "прав личности", однако оно в ваших головах и только, даже не так : у вас в головах то что говорит пропаганда.

2017-09-04 в 10:09 

fire-dragon
Vaalis, Давайте по чес ному без дикретного отпуска и отгулов по уходу за ребенком. Тогда можно о чем то говорить.

2017-09-04 в 10:13 

#SUMI
Суминатор(с)
Господи, да есть специальные игры аля "по одной дороге идет первая кучка людей(перечисление), по второй другая(перечисление). у игрока возможность спасти только одну кучку, обрекая вторую. какую ты спасешь". И тут тоже самое. Абстрактное "выживание вида" против "принудительного деторождения" без лишних деталей ситуации. Просто определение ценности. И имхо выживание вида важнее.

2017-09-04 в 10:15 

Vaalis
fire-dragon, а подскажите, а что такое "дикретного отпуска"? Я чего-то не в курсах) О таком даже и не слышала :hmm:

2017-09-04 в 10:26 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Vaalis, Давайте по чес ному без дикретного отпуска и отгулов по уходу за ребенком. Тогда можно о чем то говорить.
По-честному - это когда отпуск по уходу за ребёнком и прочие льготы и гарантии законодательно предоставляются обоим родителям одновременно.

2017-09-04 в 11:08 

fire-dragon
Vaalis, Мой T9 умнее вас.
«
Отпуск по беременности и родам (в разговорно-бытовой лексике: декретный отпуск) — отпуск, предоставляемый трудящимся гражданам на установленный период времени до и после рождения ребёнка.»

2017-09-04 в 11:13 

fire-dragon
C@es@r, А депутаты слуги народа и питаются чуть ли не святым духом.

2017-09-04 в 11:14 

Vaalis
fire-dragon, у Вас не проблема в Т9, а излишняя злоба к женщинам.

2017-09-04 в 11:46 

fire-dragon
Vaalis, Девушка я привел вполне очевидный факт, вы сразу "встали в стойку".
Собственно мы с вами имеем возможность кидаться говняшками ровно потому что люди планировали тотальный выпил себя.
Ровно по этой причине и появилась возможность женщинам получать нормальное образование и работу. Потому что в условиях войны второй сорт не брак.

А теперь переходим к современности. Возьмите любое государство не скатившееся в маразм (тут оценка простая: товарное производство) и видим четкое разделение мужчины работают, женщины сидят дома.

Но да, что бы сидеть дома конечно нужно 2 высших образования

2017-09-04 в 13:28 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Возьмите любое государство не скатившееся в маразм (тут оценка простая: товарное производство) и видим четкое разделение мужчины работают, женщины сидят дома.
Доля занятых женщин от общего количества женщин старше 15 лет по странам (выборочно):
читать дальше

Отношение количества занятых женщин к занятым мужчинам:
читать дальше

Доля реального сектора (промышленность + с/х) в ВВП по странам:
читать дальше

2017-09-04 в 13:52 

Nairis
Белокурая Гретхен, у вас какие-то странные представления о физиологии) Во-первых, почему сразу кесарево? Если у тебя уже начались роды, хочешь-не хочешь - родишь. Во-вторых, да, есть сведения, что кесарево как-то влияет на иммунитет, но не сводит же его к нулю. С искусственным вскармливанием то же самое, тысячи детей на нем выросли, никто в стерильных условиях не живет.
Если бы нежелание иметь ребенка приводило к выкидышу, не было бы кучи отказников и историй "родила, выкинула в мусорку". Спокойно рождаются нежеланные дети. Может, стресс и скажется, но цель стоит не людей с идеальным здоровьем получить.

Что касается выживания вида - это высшая ценность, которая оправдывает любые средства, какими бы страшными они ни были. В этом случае личные желания отдельных людей в расчёт просто не принимаются.
То есть на вопрос "Готовы ли вы нажать на кнопку для уничтожения 7 млрд человек, включая себя, если это единственное условие выживания 10 тысяч (достаточное количество для существования вида)" ты бы ответил положительно?)

2017-09-04 в 15:16 

fire-dragon
C@es@r, Спасибо что подтвердил мои слова цифрами. Собственно очень четко видно расслоение по азиатским странам.
Особенно хорош Китай.

2017-09-04 в 15:20 

Reri Nola
Человеку, который говорит, что он обычный, верить нельзя.
fire-dragon, Принять ислам всем государством?
а это как поможет?

2017-09-04 в 15:34 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
То есть на вопрос "Готовы ли вы нажать на кнопку для уничтожения 7 млрд человек, включая себя, если это единственное условие выживания 10 тысяч (достаточное количество для существования вида)" ты бы ответил положительно?)

Nairis, нет, вопрос стоит по-иному: счёл бы я это оправданным? :) Да, счёл бы. А вот хватило бы у меня фактической решимости нажать - я не знаю, для этого нужно оказаться в такой ситуации.

Цитата:
Выживание человечества только тогда имеет смысл, покуда человечество остаётся человечным.
Между вымиранием человечества и превращением планеты в один сплошной концлагерь меньшим из зол будет вымирание человечества.

C@es@r, это очевидная глупость. Концлагерь в будущем имеет шансы во что-то трансформироваться, кладбище - нет. Это классический выбор меньшего зла, выбор, в данном случае, между насилием или смертью.

Цитата:
то есть сами не можете, понятно.

Нет, гражданка Ad_hoc, не переводите стрелки со своих проблем с логикой. Вы мне знаете кого напоминаете? Буратино вот из этого текста. Один в один вы и ещё некоторые товарищи:


– Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь, – сказала
девочка и взяла кусочек мела. – Мы займемся арифметикой… У вас в кармане два яблока…
Буратино хитро подмигнул:
– Врете, ни одного…
– Я говорю, – терпеливо повторила девочка, – предположим, что у вас в
кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось
яблок?
– Два.
– Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, – так здорово подумал.
– Два…
– Почему?
– Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!
– У вас нет никаких способностей к математике, – с огорчением сказала
девочка. – Займемся диктантом.


Цитата:
следующий вопрос: какие ваши доказательства, что выживание вида - моральная архиценность? с каких пор мама эволюция стала различать хорошо и плохо? их уже вымерло больше, чем есть, сегодня еще вымрут и завтра продолжат вымирать.

Мама эволюция ничего не различает: она лишь отмеряет эффективность тех или иных решений. Человек судит с позиции человека, он не может быть идеальным наблюдателем. И мораль здесь вытекает из понятий эффективности и пользы для вида. Добро - бытиё, зло - небытиё. Дефективные особи или виды, которые сходят с этой тропинки, вымирают.
Выживание человеческого вида высший приоритет не для вселенной (хотя кто знает?..), а для самого человека. Ну а эволюция дала нам для этого стимул под названием "инстинкт самосохранения" и гаечный ключик под названием "интеллект".

2017-09-04 в 16:18 

Ishytori
Музыковедьма
Бледный, ммм, простите, я опять к вам с вопросом. А откуда вообще взялось то, что выживание именно _вида_ для человека - высший приоритет? Так-то инстинкт самосохранения только за себя отвечает. Так-то, если брать мир животных, приоритет всё-таки в выживании взрослого индивидуума, потомство уже вторым номером идёт обычно, и всякие там рассасывающиеся плоды у грызунов в случае голодовки, к примеру, тому подтверждение.
Выживание индивидуума - да. Размножение по возможности - тоже да. Именно выживание вида как сверхцель - нет.

2017-09-04 в 16:23 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Выживание человеческого вида высший приоритет не для вселенной (хотя кто знает?..), а для самого человека.
Ничего подобного. У каждого конкретного человека есть своя собственная система приоритетов. И выживание вида может занимать там верхнюю строчку, а может и нет.

2017-09-04 в 16:36 

Бледный
Вера и верность!
Ishytori, потому что именно биологический вид - основной объект эволюции, а в нашем случае - ещё и носитель разума. Примеры, которые вы приводите - приспособления, которые как раз способствуют выживанию вида. Сюда же можно добавить приоритет в защите и самок и молодняка у многих видов животных, например, или даже смерь особи в результате процесса размножения (но это не у млекопитающих).
И этот факт вполне обоснован: у социальных животных, к которым относится и человек, социальность сама по себе является одним из эволюционных приспособлений, способствующих выживанию. Если в группе таких животных некоторая часть особей начинает "тянуть одеяло на себя", то есть демонстрирует резко эгоистичное поведение, группа либо изгоняет их, либо гибнет. Выживание целого у нас повышает шансы на выживание частного - а для этого отдельными особями периодически жертвуют.

С нашей повседневной точки зрения это может выглядеть по-людоедски, потому что мы привыкли к комфортной спокойной жизни, где пытаются спасти вообще всех, но, скажем, на войне эта шелуха быстро слетает, а за примерами умерщвления детей или стариков в различных обществах далеко ходить не надо. Хорошо, когда можно всего этого не делать. Но в то же время, могут возникать ситуации, когда делать крайне неприятный выбор приходится.

2017-09-04 в 16:39 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
Ничего подобного. У каждого конкретного человека есть своя собственная система приоритетов. И выживание вида может занимать там верхнюю строчку, а может и нет.

...и эта система приоритетов - не более, чем шелуха, когда дело заходит о выживании целого. Пренебречь.
История со мной соглашается.

2017-09-04 в 16:40 

Vaalis
что кесарево как-то влияет на иммунитет, но не сводит же его к нулю. С искусственным вскармливанием то же самое, тысячи детей на нем выросли, никто в стерильных условиях не живет.
Да мне в квадрате повезло, я родилась через КС и была на ИВ, ничего, хорошо живу)

2017-09-04 в 17:15 

Дели
Corpse's bride
С одной стороны, человечество жалко, но с другой такое насилие над половиной планеты и, как хорошо было сказано, превращение её в сущий концлагерь, неминуемо наложит свой отпечаток, там такие психические аберрации пойдут, что человечество, скорее всего, всё равно загнётся. Проще уж дать дожить в тепле и комфорте.
А давайте перевернём в другую сторону? Чтобы привычный гендерный вопрос не отвлекал внимания. Не женщины вдруг волшебным образом расхотели рожать, а лишились такой способности. Волшебным образом. Все сразу. А мужчины наоборот приобрели. Но они не хотят - не мужское это дело =D Технологий и пробирок по условиям тоже нет. Будем заставлять?

2017-09-04 в 17:21 

Бледный
Вера и верность!
Дели, ты описала ровно ту же ситуацию. Никаких принципиальных отличий :)

2017-09-04 в 17:22 

Ad_hoc
фига
Бледный, окей, придется разжевать. от "трения" нельзя абстрагироваться, потому что для ответа надо ассоциировать себя с видом, о котором речь. иначе "моральный императив" не работает и мы смотрим с точки зрения эволюции, которой пофиг. а вид, о котором речь, не хомо сапиенс. не потому что мне не нравятся такие хомосапиенсы, а потому что физиология другая у него, перевернутая навыворот.

с каких пор вы стали мистиком-антропософом, не знаю, но считать разум прямо такой ценностью, особенно если он приводит вас к тому, что подобная модель, в принципе, является решением такой проблемы - это вам надо пересдать на права управления мозгом.

с другой стороны, фантазии о принуждении женщин к беременности ведь не на пустом месте растут. и не удивляют абсолютно в вашем случае.

2017-09-04 в 17:31 

Бледный
Вера и верность!
Ad_hoc, от ВСЕГО можно абстрагироваться. Вообще от всего. Чтобы рассмотреть некие факторы в чистом виде. Этому учат в школе и вы этого не можете. Печаль. У вас в голове Некто, которому вы не отдадите яблоки. "Мне не нравится" - это оно самое в чистом виде.

Цитата:
с другой стороны, фантазии о принуждении женщин к беременности ведь не на пустом месте растут. и не удивляют абсолютно в вашем случае.

А вот и телепатия подоспела :) Скоро дойдёт до того, что я, оказывается, мечтаю о принуждении женщин к чему-то там :)

А проблема лишь в том, что вы не можете подняться над собственной эмоциональной вовлечённостью, только и всего. Это обычный для многих людей, но всё-таки изъян. Ваш изъян :)

2017-09-04 в 18:05 

Дели
Corpse's bride
Бледный, это с точки зрения эксперимента, на мышах и в вакууме. А ты живых людей опрашиваешь и удивляешься, почему они возмущены самой формулировкой.

2017-09-04 в 18:08 

А.Я.Снегирь
Моё время - зима, мой цвет - алый, я не знаю сама, почему всё так стало...
Чем скорее вымрет человечество, которому плевать на желания человека и которое не способно создавать альтернативы, тем лучше.

И автору опроса надо срочно на лечение к психиатру и сексопатологу.

2017-09-04 в 18:29 

fire-dragon
fire-dragon, Принять ислам всем государством?
а это как поможет?

Reri Nola, Тенденция такая. 4-5 детей в семье норма, а если чувак упорот по полной то семья разрастается до 27 человек, правда все сидят на пособии, но это другой вопрос.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Голосования и опросы

главная