04:24 

Вата

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
На актуальную тему, то и дело всплывающую в Рунете. Итак, что вы думаете о слове "ватник" - применительно к категории людей, а не к теплой куртке.

Вопрос: Что вы думаете о слове "ватник"?
1. Меткое прозвище, нравится, употребляю.  33  (11.3%)
2. Меткое прозвище, нравится, но не употребляю.  33  (11.3%)
3. Ядовитая кличка, раздражает.  92  (31.51%)
4. Впервые слышу.  69  (23.63%)
5. Чё?! Какой ватник?! Ну-ка накатим за Рассеюшку, за Путина, за Сталина!  28  (9.59%)
6. Свой вариант в комментариях.  37  (12.67%)
Всего: 292
Комментарии
2015-03-24 в 04:51 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Я не люблю оценочные эпитеты в разговорах, особенно применительно к целой категории людей (категорийные оскорбления вообще не приемлю). Если у меня есть мнение, а у мнения - обоснование, то я могу рассказать его без унижения моего оппонента.
Особенно в текстовом пространстве. Тут - в силу отсутствия интонаций - собеседники и так очень часто в пылу страстей добавляют чужим словам негативную окраску. Нужно этого постараться избежать.

2015-03-24 в 05:42 

Этим словом очень метко величают самых неприятных из "квасных патриотов", но само слово все равно крайне неприятно. Создано оно, как и сопуствующий ему мем, еще более неприятной публикой "с другой стороны баррикад". Каждый раз, когда какой-нибудь напыщенный хипстер изрыгает это словечко, дух Новодворской хихикает и потирает ладошки.
В топку такие слова.

2015-03-24 в 06:23 

Nairis
Завидую людям, которые раньше не слышали этого слова в таком контексте)

2015-03-24 в 06:32 

dire
"–Что привело сюда гордость продажных афинских женщин?"(c)
ватники, укры, азеры, пиндосы, узкоглазые, жиды, быдло и пр. - для меня эти слова характеристика самого человека, их употребляющего, а не того, в адрес которого говорятся. иногда, даже брошенные вскользь, перечеркивают все "прекрасное", что писал человек до этого. блог интересного тысячника рассыпается трухой, человек, с которым много лет общался, вдруг становится чужим и это особенно больно. ничего не могу с собой поделать, молча отписываюсь и все.
глубокое имхо.

2015-03-24 в 06:53 

Ad_hoc
фига
я воспринимаю это, как социокультурное явление, и не вижу ничего одиозного в том, чтобы давать меткие названия таким вещам. были "онегины" и "печорины", " маниловы" и "плюшкины"... сейчас эти маркеры не в литературе формируются, а в соцсетях, свойство времени.

разница между этим словом и "пиндосами, украми, жидами" существенная, мне странно в одном ряду их видеть: ватник - это не раса, не национальность, это добровольно принятая идеология, человек сам в ней виноват.

2015-03-24 в 07:13 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Ad_hoc, разница между ватниками и онегинами в оценочных коннотациях. Когда говорят "плюшкин" - это примерно как "мизантроп": можно осуждать, но в целом просто определение. Когда говорят "ватник" - это осуждение (как укроп или пиндос).

2015-03-24 в 07:43 

vates
имхо, употреблять "ватник" (заодно и "укр", "пиндос" и прочее) в треде (разговоре) с оппонентами можно разве что ради спортивного интереса к срачам. а если человек серьезно рассчитывает на диалог, чтоб его тз услышали и при этом употребляет "ватник", то он странный, ну либо хорошо знает свою компанию собеседников, где все свои и знают чужие мозоли, когда и как можно наступить без последствий.

2015-03-24 в 07:45 

Ad_hoc
фига
Итиль Тёмная, вы чего-то не знаете о Плюшкине :) Плюшкин - это крохобор-скряга. и это осуждение. а нельзя осуждать явления, которые считаешь негативными? пиндос - это не явление, как лягушатник или макаронник, прозвище по принципу гражданства или происхождения, а гражданство и происхождение не могут быть негативными в принципе.

2015-03-24 в 07:47 

Ad_hoc
фига
vates, если человек слушает чужую тз - он уже не ватник и не должен воспринимать это на свой счет

2015-03-24 в 07:51 

vates
Ad_hoc, ну видите, я ж говорю исключительно исходя из собственных наблюдений, из прочитанных в интернетиках тредов на самых разных ресурсах... может у вас был другой опыт, другая статистика... а у меня своя небольшая статистика, и она говорит, что не стоит употреблять "ватник", если хочешь нормального диалога, чтоб в споре родилась хоть какая-то истина.

2015-03-24 в 07:51 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Ad_hoc, не совсем. Плюшкин - это персонаж, чьё имя стало нарицательным. Нарицательные имена имеют куда меньше негативных оттенков, чем пиндосы, ватники или жопошники. Назвать человека гитлером получается менее экспрессивно, чем фашнёй. Словообразование такое (: Сниженная лексика, как правило, всегда более экспрессивна.

2015-03-24 в 08:31 

Noelheart
дед inside
"Ядовитая кличка" - слишком хорошее определение. Я бы сказала, что это не ядовитая кличка, а дебильное прозвище.
И да, согласна с предыдущими комментаторами - употребление этого выражения характеризует в первую очередь того, кто его употребляет, а не того, на кого оно направлено.

2015-03-24 в 08:49 

kotenochka_
Забавны детишки, пишущие про кокаин, секс, страдания... Хотя и кокаин, и секс они видели только в кино, а страдали только запорами.
Я краем глаза видела это слово, но какое ему придают значение - не удосужилась поинтересоваться. То есть, да, я вкурсе, что оно имеет негативную окраску и им называют какую-то группу людей, но какую именно, кто, за что и почему - не знаю. И знать не хочу. В мире столько оскорблений, что как-то не тянет вникать в каждое.

2015-03-24 в 11:31 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
ватники, укры, азеры, пиндосы, узкоглазые, жиды, быдло и пр. - для меня эти слова характеристика самого человека, их употребляющего, а не того, в адрес которого говорятся.
Я дико извиняюсь, конечно, но, имхо, есть огромная разница между словами "узкоглазый" и "быдло". Если под окнами сидит компания гопоты, бухает, мусорит и матерится, то я буду осуждать, называть быдлом и ни разу ко мне это не будет иметь отношения. Потому что что есть, то есть. Так что зря вы в один список запихали все эти слова ))

2015-03-24 в 13:46 

Nelle-istamerie
Лично мне "поцреот" больше заходит, т.к. отражает. А с ватниками ассоциация одна - там, где упоминается это слово, скоро будет или уже идёт укросрач.

2015-03-24 в 14:18 

микумари
лебедь, рак и щука
Альт: слово, используемое когда собеседнику "уже все понятно" и он пришел рассказывать, какие все плохие. А он - хороший. На их-то фоне.
Ощущение брезгливости к тому, кто его произносит, и спам-фильтр на все реплики.
Есть острые вопросы, есть интересные темы для разговоров. Но люди с которыми приятно и интересно (и продуктивно!) выражают свои мысли в форме: "Есть несколько основных подходов к воспитанию детей, сложившихся в разное время. интересно посмотреть, как они преобразовывались со временем и как влияли на детей, и насколько применимы к нынешним условиям. Я думаю, что...".
если с человеком не приятно, не интересно и не продуктивно то та же мысль будет упакована в: "ненавижу личинок человека и их тупых мамаш! Понаражали, а государство им все должно! Да я бы ввел...".
Вот такое же отношение к жаргонизму свыше.

2015-03-24 в 14:39 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
ватник - это не раса, не национальность, это добровольно принятая идеология, человек сам в ней виноват

Эээ... Щито?
Это не "добровольно принятая идеология" и вообще не идеология, а обычный идеологический штамп, использующийся по поводу и без повода. И - да, советую погуглить, кто этот мем первоначально создал и ввёл в обращение.

А вообще - от определённой категории людей данное слово можно считать комплиментом, ведь если они называют кого-то "ватником", это значит, что называемый на них не похож, что не может не радовать :)

2015-03-24 в 15:45 

Только тёплая куртка- никак иначе!

2015-03-24 в 15:56 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
В том, что на дневниках сейчас больше ватников, чем нормальных людей, сомневаться не приходиться - контингент сильно изменился за годы. Но то, что на втором месте по популярности ответ "Впервые слышу" - удивляет. Это, наверное, надо только прогноз погоды в интернете читать, чтобы избежать знакомства с понятием. : )

2015-03-24 в 16:06 

Exomorphine, на дневниках- обычное, нормальное общество, как и везде. Не важно, что тут якобы свободная территория и т.д. и т.п. Ничего не изменилось в народе/контингенте. Изменилась пропаганда- изменился контингент. Года через 4-5 стадо контингент снова может изменится.
ЗЫ: И кстати да. Я слышу и вижу это слово, как "комплимент"- третий раз. Нет, я читаю далеко не только прогноз погоды. Я не читаю то, что мне неинтересно. В том числе- распространённые группы на ВК, луркмор и всяческие новости в мире.

2015-03-24 в 16:20 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
ScaleWinged alone Prophet, В Контакте даже не регистрируюсь, Луркмор терпеть не могу. Новости почитываю, но там обычно до жаргонизмов не опускаются. Тем не менее - всюду вижу слово "ватник". Причем далеко не всегда в разговорах, связанных с войной в Украине, как тут кто-то сказал. Оно вообще зародилось как понятие для внутрироссийского использования, просто оказалось очень уж метким.
За дневниковой популяцией слежу почти с момента основания портала, если что. Потому имею может и субъективную, но на чем-то основанную точку зрения. Многое радикально изменилось.

2015-03-24 в 16:28 

bushca1993
Жаль, что в голосовалке нет пункта "Мне плевать", так как в реальной жизни не знаю никого, кто полностью соответствовал бы тому образу, который имеет ввиду каждый, кто со злостью выплёвывает это "Ватник!" Поэтому для меня это прозвище не меткое, но и не раздражающее. Оно никакое, ни о чём мне не говорит, очередной штамп, безликий и бессмысленный, как большинство штампов.

2015-03-24 в 16:48 

Exomorphine, вы ведёте активную общественную жизнь (скорее всего). Я- выхожу из дома только по делу и ииииизредка- погулять с долгое время известными мне товарищами. Работа у меня, благо, надомная. Так что выхожу, в основном, только до магазина и обратно. Логично, что я почти не слышал и не видел этого слова. Что лично меня радует.
Последите за контингентом вообще- в любой общественной сети/организации/чём-угодно. Найдёте много общего

2015-03-24 в 16:58 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
ScaleWinged alone Prophet, Речь идет об интернете. Чтобы не слышать слова "ватник", надо жестко ограничить интернет-общение и интернет-сёрфинг, а не только реал. А вы, судя по всему, активны хотя бы на @дневниках.

Последите за контингентом вообще- в любой общественной сети/организации/чём-угодно. Найдёте много общего
А разве я с этим спорю? Все везде меняется. Это совсем не противоречит тому, что лет семь назад опрос выглядел бы немного иначе, а найти ватника на этом портале было несколько проблематично.

2015-03-24 в 17:17 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
Жаль, что в голосовалке нет пункта "Мне плевать"
для меня это прозвище не меткое, но и не раздражающее. Оно никакое, ни о чём мне не говорит, очередной штамп, безликий и бессмысленный, как большинство штампов.

Даже и добавить нечего)

2015-03-24 в 17:45 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
я воспринимаю это, как социокультурное явление, и не вижу ничего одиозного в том, чтобы давать меткие названия таким вещам. были "онегины" и "печорины", " маниловы" и "плюшкины"... сейчас эти маркеры не в литературе формируются, а в соцсетях, свойство времени.

разница между этим словом и "пиндосами, украми, жидами" существенная, мне странно в одном ряду их видеть: ватник - это не раса, не национальность, это добровольно принятая идеология, человек сам в ней виноват.

+1000

2015-03-24 в 18:02 

Ad_hoc
фига
Бледный, очередную глупость написали, хоть перечитывайте свои комменты перед отправкой, что ли. у слова ватник есть значение, оно предполагает определенное мировоззрение, в отличие от слова "черножопый". по крайней мере, это я вижу на лурке, самом авторитетном ресурсе этого мира :umnik:

2015-03-24 в 18:08 

Бледный
Вера и верность!
Ad_hoc, не нужно на меня проецировать. Глупость - это ваше "добровольно принятая идеология", в то время как здесь имеет место обычный пропагандистский штамп. Никакой идеологией, тем более "добровольно принятой", тут не пахнет. Равно как и нет общепризнанного и чётко определённого наполнения. Так что вылезайте из лужи со своей выдуманной градацией укров, ватников и иже с ними, и больше не садитесь туда. Хотя кому я это советую.

2015-03-24 в 18:21 

Ad_hoc
фига
Бледный, общие слова, ноль аргументов. испортил вас этот интернет, вы были лучше.

то, что это штамп, не отменяет его значения, а именно, определенного хода мысли некоторых граждан.

2015-03-24 в 18:28 

Бледный
Вера и верность!
Ad_hoc, а теперь возьмите - раз число ваших аргументов отлично от ноля - и расскажите мне, кем и каким образом определён этот ход мыслей. Что он в себя включает, где там идеология (а у этого слова как раз имеется вполне чёткое наполнение) и её добровольность, что бы она ни значила.
А потом проделайте то же самое с украми, пиндосами и майдаунами и обстоятельно покажите разницу.

А если вы всё же не станете этого делать, то дам ещё один совет: не путайте пропагандистские и в какой-то степени филологические явления с терминологией, вдобавок окрашенной вашими личными пристрастиями. Не надо натягивать сову - порвётся, но не натянется.

2015-03-24 в 18:52 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Бледный, Нет, в этот спор с Ad_hoc я встревать не хочу, но что общего между жаргонными названиями действительно добровольных убеждений (никто не заставляет ватника вести по-ватному) и оскорбительными эпитетами рас и национальностей? "Майдауны" - не национальность, так что это лишнее слово в предложении.

2015-03-24 в 18:57 

А вы, судя по всему, активны хотя бы на @дневниках.
Яяяяяя относительно активен здесь. В сообществе. В остальном- последняя запись у меня была давно. Средняя частота- 1-2 в месяц. Избранного не коллекционируем (а имеющиеся не пишут о всякой бурде)... это не активность. А, так сказать, "поддержать разговор"- это можно (и в этом, собс-но, вся активность заканчивается). :angel:
ЗЫ: Интернет-серфинг- это лазить по всяким случайным сайтам, я так понял?.. Если да- таим я тоже не занимаюсь. Я ищу и узнаю только то, что нужно мне в конкретный момент

2015-03-24 в 19:17 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
ScaleWinged alone Prophet, Ладно, убедили.

2015-03-24 в 20:06 

kotenochka_
Забавны детишки, пишущие про кокаин, секс, страдания... Хотя и кокаин, и секс они видели только в кино, а страдали только запорами.
Хм. Я вот много где активна, но на слово из сабжа практически не натыкаюсь. Рецепт прост: я не читаю политических срачей. Всё. Не читаю - слова в моем инфопространстве нет. Так что не надо про социальную и информационную ограниченность.

2015-03-24 в 20:53 

Бледный
Вера и верность!
Exomorphine, да нет никаких универсальных убеждений, которые точным образом описывает слово "ватник", вот в чём всё дело. Это ваше "вести себя по-ватному" - ваши же личные тараканы.
Равно как и другие подобные слова. Это идеологические клише. Кроме того - ладно, уговорили, выкинем укров (с той стороны имеется аналог - русня) - есть масса аналогичных эпитетов. Те же майдауны, свидомые/свидомиты и т. д. и т. п. Слово "пиндосы" также не несёт национальной окраски, им обозначают сторонников идеи Pax Americana в её самом дубовом виде.

Короче, попытки именно данный штамп выдать за что-то особенное, выбивающееся из ряда, терминологически выверенное, так сказать - очевидная глупость.

2015-03-24 в 21:21 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Слово "пиндосы" также не несёт национальной окраски, им обозначают сторонников идеи Pax Americana в её самом дубовом виде.
Впервые слышу строго в таком контексте. Обычно для ватника антиамериканиста это насмешливое название всех американцев вообще, даже далеких от политики.

Короче, попытки именно данный штамп выдать за что-то особенное, выбивающееся из ряда, терминологически выверенное, так сказать - очевидная глупость.
Выбивающееся из какого именно ряда?

2015-03-24 в 22:03 

Exomorphine, да я не убеждал ни в чём. Просто выражал своё мнение относительно поступивших комментариев.

2015-03-24 в 22:37 

Ad_hoc
фига
Бледный, идеология - система ценностей, транслируемая по доступным государству каналам в мозг граждан. в интересах правящей "илиты". это про идеологию.
путен спаситель, сталин молодец, обама обезьяна, оппозиция проплачена госдепом, в европе одни гомосеки. это конкретное наполнение.
прошивается самым простым способом - повторением. это про методы.
любой человек может включить критическое мышление и отфильтровать - но не каждый включает. это про добровольность.

майдаун - той же категории название, что ватник. а пиндосами называют всех американцев по принципу происхождения/гражданства. сравнивать тут нечего, ни одного основания, кроме негативной окраски.

с нетерпением жду, как вы снова попытаетесь перевернуть с ног на голову мои прозрачные комментарии:nail:

2015-03-24 в 22:49 

Фиолетовая Кошка
мыслим глобально, действуем по вштыру
Иногда употребляю, но не слишком нравится. Для меня эта кличка, наоборот, недостаточно ядовита, метка и точна. Я обычно более едкие и доходчивые эпитеты употребляю, типа "путиноид", "совок", "гопота", "за русь усрусь" и т.д. - чтобы выделить какой-то конкретный аспект ватничества.
Разумеется, только в обсуждениях с близкими друзьями (вот в среде знакомых уже более сдержанно выражаюсь, потому что не знаю достоверно, на что они могут обидеться и от чего у них бомбанёт), а не в качестве бросаемого в лицо оскорбления где-нибудь в пылу спора.

2015-03-24 в 22:54 

Бледный
Вера и верность!
Exomorphine, к американцам вообще сложно применить национально окрашенный эпитет - там же микс :) Ну и не берём упоротых, которые пишут на ютубе под невинными роликами что-то вроде "SOSI HUI PINDOS" в наивной надежде, что кто-то их поймёт (справедливости ради - это тоже отнюдь не исключительно русское явление, с обратной стороны аналогично прилетают всякие там "FUCK RUSSIANS").

Цитата:
Выбивающееся из какого именно ряда?

Из того, который я вам привёл - аналогичных пропагандистских клише.

Цитата:
идеология - система ценностей, транслируемая по доступным государству каналам в мозг граждан. в интересах правящей "илиты". это про идеологию.
путен спаситель, сталин молодец, обама обезьяна, оппозиция проплачена госдепом, в европе одни гомосеки. это конкретное наполнение.
прошивается самым простым способом - повторением. это про методы.
любой человек может включить критическое мышление и отфильтровать - но не каждый включает. это про добровольность.

Ad_hoc, этот поток сознания - он вообще к чему?.. Путин, Обама, гомосеки?.. При чём тут чья-то трансляция в мозг?.. Если это ваше определение "ватника" - поздравляю, но суть в том, что оно - ваше и ещё некоторой группы лиц, да ещё и натягивается на всех политических оппонентов без разбору. Ну и - дальше-то что? Ни о какой объективности речи ведь не идёт.

Цитата:
а пиндосами называют всех американцев по принципу происхождения/гражданства. сравнивать тут нечего, ни одного основания, кроме негативной окраски.

Пиндосами называют враждебных американцев. Американец как враг - пиндос. Американец, который изучает медведей гризли или спасает белочек в лесу, или любит русскую культуру, или в гараже творит всякие офигительные штуки из говна и палок - не пиндос. Опять же, упоротых не берём, они везде есть. Понимаете? Это не оскорбление по национальному признаку, а такое же идеологическое клише. Да и само слово носит не оскорбительный (как в случае с "черножопый", к примеру), а презрительный характер, поскольку лингвистически ничего в себе не несёт.

Я мог бы ещё и "укров" разобрать, с ними тоже не всё так однозначно™, но мне откровенно лень.

2015-03-24 в 23:16 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Бледный, Да и само слово носит не оскорбительный (как в случае с "черножопый", к примеру), а презрительный характер, поскольку лингвистически ничего в себе не несёт.
Чем презрение к человеку по национальному признаку отличается от оскорбления? Не надо уклонений на тему "миксов", а то по такой и слово "русня" окажется не оскорбительным, потому что русские (тем более - россияне) - тот еще микс из более мелких народностей. Мононациональных стран вообще мало.

Американец, который ... любит русскую культуру - не пиндос.
А который любит голливудские блокбастеры, комиксы и хот-доги, но при этом мирно работает в офисе и никому не мешает - будет обзываем именно этим словом. Кстати, употребление этой национальной клички, в отличие от менее грубых в русскоязычном социуме "гринго", "ковбой" или даже "америкос", хороший маркер ватника.

2015-03-24 в 23:31 

Бледный
Вера и верность!
Exomorphine, вы так и не поняли, что речь идёт о разных уровнях восприятия, ухватившись вместо этого за приведённые мной примеры. Жаль. Попробую ещё раз: есть американец - враг, и американец - конкретный живой человек. Так понятней? На уровне врага есть пиндосы, на уровне людей - люди. Иногда эти множества пересекаются, но нечасто. И так - не только с этим словом.

Цитата:
потому что русские (тем более - россияне) - тот еще микс из более мелких народностей.

Это чушь, русские как этнос ни в коей степени не являются миксом из мелких народностей.

Цитата:
Чем презрение к человеку по национальному признаку отличается от оскорбления?

Да не по национальному, ну как вам это, выражаясь словами Ad_hoc, транслировать в голову?.. Неужели непонятно, что черножопый - само по себе оскорбление, в то время как пиндос - на уровне того же самого гринго, просто относительно новомодное. Вы вообще разницу между презрением и оскорблением понимаете?

Цитата:
Кстати, употребление этой национальной клички, в отличие от менее грубых в русскоязычном социуме "гринго", "ковбой" или даже "америкос", хороший маркер ватника.

Поправлю: хороший маркер придуманного вами абстрактного "ватника". То есть вы решили, что человека, который употребляет данное слово, следует называть "ватником". А он, в свою очередь, назовёт вас либерастом. И знаете что? При прочих равных вы будете на одном уровне :)

Вот было бы забавно в 1919 или 1920 вас десантировать и посмотреть, как бы вы людей стали классифицировать по их взглядам. Предрекаю короткое замыкание в голове.
Впрочем, вы бы там долго не протянули :)

2015-03-25 в 00:03 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Бледный, Это чушь, русские как этнос ни в коей степени не являются миксом из мелких народностей.
Ссылки на труды нерусских именитых ученых, доказывающих это. Русских ученых не надо - каждый кулик свое болото хвалит, а китайские антропологи вообще одно время гордо заявляли, что произошли не от кроманьонцев, а от синантропов.

в то время как пиндос - на уровне того же самого гринго, просто относительно новомодное.
Это ваше личное восприятие слова. Чем оно подтверждено?

Поправлю: хороший маркер придуманного вами абстрактного "ватника".
То есть, вы считаете, что ватников не существует? Можно мне билет в ваш благословенный параллельный мир, а не в 1920 год?

Вот было бы забавно в 1919 или 1920 вас десантировать и посмотреть, как бы вы людей стали классифицировать по их взглядам. Предрекаю короткое замыкание в голове.
Кто сказал, что для меня жизненно важно все классифицировать? Если Бледный привык мыслить шаблонами, это не значит, что так устроены все. Между тем тогда социальных групп и маркеров для них хватало, если речь о руинах Российской Империи.

Впрочем, вы бы там долго не протянули
А сколько бы протянул Бледный там же месте и в том же времени - гражданская война, разруха, голод, антибиотики еще не изобрели, тиф и испанка за углом. Но Бледный же герой-выживальщик и начал бы Творить Историю, как персонаж плохой книжки о попаданцах? :attr:

2015-03-25 в 00:11 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
Ссылки на труды нерусских именитых ученых

Exomorphine, вам в детстве не рассказывали, что бремя доказательства лежит на авторе утверждения? Вот и доказывайте, что русские - это сборная солянка, как вы заявили.
"Нерусских именитых", ну надо же.

Цитата:
Это ваше личное восприятие слова. Чем оно подтверждено?

Именно. Это моё личное восприятие слова, вы наконец-то стали о чём-то догадываться. Теперь бы обратить взгляд вглубь себя...

Цитата:
То есть, вы считаете, что ватников не существует? Можно мне билет в ваш благословенный параллельный мир, а не в 1920 год?

Ящитаю, что есть набор шаблонов и клише, которыми все, кому не лень, друг друга обкладывают. А вы просто ухватились за один из них и размахиваете. Вот что я считаю.

Цитата:
Кто сказал, что для меня жизненно важно все классифицировать?

Вы. У вас явная тяга классифицировать неких "ватников", вы придумываете для них маркеры и всё прочее.

Цитата:
А сколько бы протянул Бледный там же месте и в том же времени - гражданская война, разруха, голод, антибиотики еще не изобрели, тиф и испанка за углом. Но Бледный же герой-выживальщик и начал бы Творить Историю, как персонаж плохой книжки о попаданцах?

Бледный пошёл бы в красноармейцы (как единственный сколько-нибудь реальный вариант) и выжил столько, сколько получится. Может неделю, может - и до конца войны. А вот вас поставили бы к стенке, и не зря :)

2015-03-25 в 00:20 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Вот теперь бубенцы на колпаке звенят как надо. :hlop:

2015-03-25 в 01:31 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
В этой дискуссии прав скорее Бледный, чем кто-то ещё.

2015-03-25 в 01:38 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Итиль Тёмная, Мне кажется, вы пропустили слова "мне кажется". :hmm:

2015-03-25 в 01:43 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Exomorphine, о том, что людям свойственно выражать своё мнение, а не чьё-то ещё, можно помнить и без уточнений.
Можно было бы поговорить о том, чем плохо требование уточнять личное мнение, но это было бы уже слишком сильное отступление от темы.

2015-03-25 в 08:01 

Ad_hoc
фига
Итиль Тёмная, уж вы то с каких пор соглашаетесь с отсутствием аргументов?))) я что-то пропустила в этой @жизни. а если все мы тут рассказываем о своем личном восприятии слова "ватник", то прав вообще никто не может быть.

Бледный, как это "при чем"? вы же вопрос задали ранее. если он не при чем, зачем задавали)
а в релятивизм впадать, как Итиль, не надо. у слов есть значения. если вы трактуете ватника как-то иначе, чем это принято в рунете, ваше право, можно вообще все слова местами поменять, будет ваш личный язык, никому не понятный, но забавный.

2015-03-25 в 10:22 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
если вы трактуете ватника как-то иначе, чем это принято в рунете
А разве как-то принято? Насколько я вижу по контексту, слово "ватник" действительно каждый понимает по-своему, потому что (на мой взгляд) размахивают им вовсе не для дефиниции, а для эмоционального пинка в адрес собеседника/-ов. Именно поэтому я не считаю это определение метким или ядовитым - скорее, слово-пустышка, штамп, которого разумные люди в своей речи избегают. Насколько я вижу, как минимум трое людей считают так же. У нас же опрос другого мнения или доказывание Единственно Правильного?

2015-03-25 в 10:41 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
Может, просто поделиться тем, кто как это слово воспринимает, и подвести итоги? ))

2015-03-25 в 14:31 

Ad_hoc
фига
Cicuta, почему для размахиванья непременно? между собой можно так называть третьих лиц для краткости. это слово не пустышка, поскольку имеет ненулевое значение. что вы понимаете под "штампом" мне неведомо. любое слово является штампом для какого-то понятия, это не хорошо и не плохо. если слово отражает именно то, что я хочу сказать, я его использую :)

Таурэтари, кстати, очень хорошая идея

2015-03-25 в 14:52 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Cicuta, У нас же опрос другого мнения или доказывание Единственно Правильного?
А вам в каждой дискуссии мерещится, что она ведется ради Единственного Правильного, а не для каких-нибудь еще целей? Иногда общение - это просто общение, а осаживание тролля-неудачника - всего лишь осаживание тролля-неудачника.

Именно поэтому я не считаю это определение метким или ядовитым - скорее, слово-пустышка, штамп, которого разумные люди в своей речи избегают.
Любое слово можно воспринимать двояко. Например кто-то, в том числе и я, использует слово "динозавры" относительно каких-то людей, вещей или явлений в смысле "титаны, гиганты, наикрутейшие представители". А потом оказалось, что очень многие используют это слово как обозначение чего-то устаревшего и изжившего себя - не в уважительном, а в ироничном ключе. И это лишь один из тысяч примеров. Выход: жестко стандартизировать язык и расстреливать за вольности, вроде неологизмов, жаргонизмов и прочего? : )

2015-03-25 в 15:02 

Nairis
А определения понятия "ватник"-то будут?)

2015-03-25 в 15:20 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Nairis, Если отбросить все признаки, которые у разных ватников могут меняться от человека к человеку, выйдет так:

1. Ватник обязательно антизападник в политическом (почти наверняка) и культурном (еще вероятнее) смыслах. Но выливание помоев на все европейское-американское-японское не мешает ему пользоваться американской операционной системой и американским процессором, чтобы качать в изобретенном европейцем WWW американские фильмы и обгаживать Америку.
2. Ватник очень консервативен на словах, что не мешает ему пользоваться дарами прогресса во всех доступных проявлениях.
3. Ватник показушно обожает русскую культуру (с которой часто знаком очень поверхностно, на уровне имен авторов). Часто считает ее лучшей на планете, а то и во Вселенной.
4. Чаще всего ксенофоб и считает, что "у Рассеюшки есть только два союзника - армия и флот". Хотя может завидовать Китаю и нахваливать другие диктатуры левого (в запущенных случаях - и правого) толка, а так же рассуждать о дружбе народов.
4. В отличие от коммуниста, монархиста или русича-родновера, у ватника чаще всего каша из штампов в голове, а не логически обоснованные убеждения на основании многолетнего изучения предмета. Что не мешает ватникам выставлять себя коммунистами, монархистами и русичами-родноверами или симпатизировать им всем одновременно, отдавая шизофренией.

Итог: ватник - это фанатик России, который скорее портит ее репутацию, чем повышает.

П.С. Если подставить под те же пункты другую страну, то можно получить ватника американского, польского, китайского или, разумеется, северокорейского (идеальная страна-ватник). Просто для таких типажей обычно есть другие термины, локальные.

2015-03-25 в 15:44 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
Я согласна с определением Exomorphine. Для меня ватник - это совершенно упоротый типа "патриот", воспитанный в лучших традициях придурков в рунете, которые пишут сейчас про войну на Украине и поведение США и Европы. Как именно пишут, думаю, понятно.

Поэтому я простыни от Бледного не восприняла. Они вообще не оспаривают опрос ТСа, и откуда взялась истерика: "Вы не понимаете, а я понимаю!!111" — непонятно.

2015-03-25 в 16:24 

bushca1993
Exomorphine, Персонаж нарисован очень яркий, но вам не кажется, что он - выдуманный? В реальной жизни если и есть точно такие клинические случаи, то это - считанные единицы. На самом деле люди не настолько тупые, как вы о них думаете. Те, на кого сейчас вешают ярлык "ватник", тоже обо многом думают и тоже во многом сомневаются. Другое дело, что о сомнениях своих они не имеют привычки заявлять громко. Или просто живут своей каждодневной жизнью (кстати, порой очень интересной и насыщенной жизнью) и совершенно индифферентно относятся к большинству из того, что вы перечислили. В интернет-баталиях "ватник" некоторым безусловно нужен для создания образа некоей массы безмозглых оппонентов. А в жизни вы много видели настоящих ватников?
Забавно, мне это почему-то напомнило, как в СССР вот так лепили образ "настоящего строителя коммунизма". То есть речь не о единицах так называемых "идейных", а вот так, чтоб рядами и колоннами, и каждый - убеждённый строитель коммунизма! Про него писали книги, снимали фильмы, им можно было полюбоваться на картинах, мозаиках на фасадах, его ваяли скульпторы... Все знали, что он где-то есть, но живьём его никто не видел)))

2015-03-25 в 16:34 

Nairis
В том, что на дневниках сейчас больше ватников, чем нормальных людей, сомневаться не приходиться
Exomorphine, вы правда думаете, что большинство людей на дайри - то, что вы сейчас описали? :emn:

2015-03-25 в 16:48 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
bushca1993, На самом деле люди не настолько тупые, как вы о них думаете.
На самом деле вы не умеете читать мои мысли, как вы думаете. : )

Те, на кого сейчас вешают ярлык "ватник", тоже обо многом думают и тоже во многом сомневаются.
Если кто-то применил термин неправильно, термин сразу же теряет значение?

А в жизни вы много видели настоящих ватников?
В интернете - пачками, в реальности себя такими людьми не окружаю, но не раз и не два приходилось сталкиваться.

Nairis, Вы правда думаете, что это был результат масшатбного социологического исследования, а не колкое замечание к результатам текущего опроса? :hmm:
Я не раз поясняю уже, что о процессах в закрытых дневниках судить никак не могу. Но среди открытых и активных встретить ватника, пусть и не прямо как с карикатуры, намного легче, чем семь-десять лет назад. По моим субъективным наблюдениям, их гораздо больше, чем пользователей с выраженными прозападными или анархическо-интернациональными взглядами на культуру и политику.
Розовые девичьи дневники, чьи хозяева о политике знают лишь то, что она есть в телевизоре, в расчет не беру.

2015-03-25 в 16:53 

Бледный
Вера и верность!
Открытие века - граждане России, оказывается, не поддерживают прозападную политику :lol:
Подлые ватники! Народ не тот!

2015-03-25 в 17:09 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Бледный, Ты можешь лучше, мой верный арлекин, я верю. Это сейчас было как-то совсем жалко и беспомощно даже для тебя.

2015-03-25 в 17:36 

Бледный
Вера и верность!
Exomorphine, маленький совет: чрезмерное количество броских эпитетов, призванных продемонстрировать ваше превосходство и принизить оппонента, обычно приводят к эффекту прямо противоположному. Вы сейчас наверное думаете, что задели меня - а на самом деле вывернулись наизнанку и позволили полюбоваться на собственные плохо прикрытые эмоции. Продолжайте в том же духе :)

2015-03-25 в 17:47 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Бледный, Вот так уже лучше, молодец. : )

2015-03-25 в 18:10 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
Ad_hoc, любое слово является штампом для какого-то понятия, это не хорошо и не плохо.
к сожалению, я не могу объяснить свою позицию так ясно и логично как Бледный, поэтому попробую передать ощущения) Есть такие чрезмерно агрессивные штампы - вроде "ТП", "ватник" и прочие, употребление которых в речи принижает самого говорящего, а не того, к кому это относится. Для меня употребление таких слов хуже обычного мата. Да и использует их обычно не самый адекватный контингент, причем, как говорится, мимо кассы) Люди, которых я уважаю, никогда всерьез такого не скажут.

2015-03-25 в 18:15 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
По-моему, слово "ватник" может быть хуже мата только для ватника. Но это мое субъективное мнение. Мне же можно его иметь и свободно выражать? : )

Кстати, один из необязательных, но частых признаков ватника - рассуждать об упадке культуры и духовности, умирающих под влиянием проклятого Запада и евреев, разговаривая при этом матом.

2015-03-25 в 18:20 

Ad_hoc
фига
Cicuta,
ничего не поняла. есть слово, например, дурак. чем употребление этого слова может унизить говорящего? говорящего унижает называть дурака умным. ватник - ничем не агрессивнее. ТП - агрессивнее, но опять же, если перед вами ТП, то из песни слов не выкинешь:nope: и ТП, кстати, не может быть хуже/лучше мата, потому что это само по себе мат

2015-03-25 в 18:49 

bushca1993
Exomorphine, Ух ты, а здесь весело))) Вы заметили, у вас "ватник" уже из клички превратился в термин. Мы тут ещё немного побеседуем, и он так, глядишь, до архетипа дорастёт)))
Ладно, спорить до брызг я не люблю, зато у меня есть небольшая просьба. Вы говорите, что в интернете вообще и на дайри в частности ватников много. Не сочтите за труд, дайте наводку хоть на пару дневов тех, кто, как вы считаете, полностью соответствует вашему описанию ватника. Не нужно делать этого публично - потихоньку, в умыл. Я же со своей стороны клятвенно обещаю, что рта там не раскрою, слова не скажу, просто зайду посмотреть - что же это за вата такая? А то даже обидно - сколько лет живу на свете, а живого ватника не видела. Интересно же.)

2015-03-25 в 18:50 

Nairis
Exomorphine, по-моему, большая часть дайри положительно относится к аниме и американским фильмам и сериалам. Так что первый пункт вашего определения применительно к ним уже отпадает) Да и третий, пожалуй, тоже)

2015-03-25 в 19:21 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
bushca1993, я на дайри таких не знаю, честно )) И, к счастью, лично — тоже. Примеры видела только в комментариях к различным новостям (ну как на фонтанке, мол, "Нахрен ваша Европа не сдалась, в России столько мест, куда надо ездить, задолбали уже!!!11", плюс то же самое про еду, музыку и фильмы) и в срачах в ЖЖ (внезапно у Ибигдана бывают, хотя он, вроде как, украинец).

2015-03-25 в 19:37 

bushca1993
Таурэтари, Нууу... срачи - вообще не показатель)) Там людей так заносит! И чтобы уесть собеседника, ещё и не такое скажут.

2015-03-25 в 19:49 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
bushca1993, на самом деле, как говорится, "в этом вашем интернете хрен поймешь, кто тролль, а кто реально мудак" )) Так что я предполагаю, что часть тех, кто участвует в срачах, действительно согласен с тем, что пишет. Тем более, комменты к новостям иногда превращаются в срач именно после вот таких выпадов ))

2015-03-25 в 19:53 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Nairis, Вы невнимательно читали мою подборку определений. Смотреть "вражеские" фильмы и при этом гадить на страну-изготовителя - вполне признак ватника.
К тому же никто из нас, вероятно, не пролистал все полтора миллиона дневников на этом портале и рассуждает лишь о том, что находил лично.

2015-03-25 в 22:32 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
Смотреть "вражеские" фильмы и при этом гадить на страну-изготовителя - вполне признак ватника.

Восхищаться написанной вором и насильников Васей картиной с пасторальным пейзажем, и осуждать при этом самого Васю - признак ватника.
Фонтан логики. На уровне берёзового полена.

2015-03-25 в 23:05 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Бледный, Продолжаешь шоу, бубенчик? :cool: Можно, конечно, было бы объяснить разницу между плохим человеком и страной в целом, но зачем...

2015-03-25 в 23:20 

Бледный
Вера и верность!
Exomorphine, мурзилочка, ещё один совет в порядке гуманитарной помощи: не нужно, совершив фейл, делать вид, будто можешь его объяснить. Только увязнешь глубже.

2015-03-25 в 23:24 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Бледный, :hlop:
Требую выступления на бис!

2015-03-25 в 23:34 

Бледный
Вера и верность!
Всё по накатанной - "вата" что-то там пишет и аргументирует, оппоненты, ничтоже сумняшеся, косплеят шимпанзе. И почему я не удивлён?

2015-03-25 в 23:37 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
Есть такие чрезмерно агрессивные штампы - вроде "ТП", "ватник" и прочие, употребление которых в речи принижает самого говорящего, а не того, к кому это относится. Для меня употребление таких слов хуже обычного мата.
По-моему, слово "ватник" может быть хуже мата только для ватника.
bushca1993, следуя этой странной логике, я тот самый мифический ватник) Следовательно, один дневник у нас уже есть :alles: Правда, даже под самописные критерии я не подхожу, но этот вопрос замнём, а то так и не вылезем из этого нелепого срача) Наверное, пора снова отписываться.

2015-03-25 в 23:46 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Cicuta, Наверное, пора снова отписываться.
Невольно возникает вопрос - а почему вы все еще подписываетесь на мои темы? Чтобы демонстративно отписаться?)

Бледный, Если хотите обращения к себе как к нормальному пользователю, а не как к арлекину-недотроллю - попробуйте вести беседу, не пытаясь поминутно оскорблять оппонентов. Может, что-то изменится в лучшую сторону. :cool:

2015-03-26 в 00:03 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
Exomorphine, читать дальше

2015-03-26 в 00:08 

Exomorphine
"Порой знания мы обретаем раньше, чем мудрость".
Cicuta, Ок.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Голосования и опросы

главная